Sinds ruim 3 maanden ben ik de trotse bezitter van een rode RX-8 HP. Dat wel...
Ik heb deze REX, bouwjaar 2004, gekocht met 107.000km op de teller, wat bewijst dat ze het wel meer dan 100.000km vol kunnen houden.
Daar ze bij Mazda graag een vol stempelboekje zien heb ik toch even een afspraak voor een grote beurt gemaakt, bij Van den Akker te Leeuwarden, om ook het stempeltje in de buurt van de 100.000km te krijgen.
En aangezien je hier en daar wel eens wat hoort en leest, ook maar even een compressie-test laten doen.
Het telefoontje wat ik kreeg was weinig geruststellend, het resultaat van de test was niet al te best.
Bij een stand van bijna 110.000km is mijn Rex op sterven na dood.
De chefmonteur vertelde mij dat hij gelijk contact heeft opgenomen met de importeur en dat ik er nog wel meer van zou horen.
Aangezien dit bericht op een vrijdag aan mij werd gegeven, had ik geen prettig weekend.
De volgende maandag belde hij me weer...
Hij had de schriftelijke toestemming, om de motor onder coulance te vervangen, op zijn buro te liggen. En de motor was ook al in bestelling.
De vrijdag erop belde hij weer om mij te melden dat de motor was gearriveerd. Binnen 5 werkdagen !
Maandag komen ze mijn Rex ophalen en zal de motor worden vervangen.
Het enige wat ik moet betalen zijn de eventuele extra uren en de vloeistoffen. Lijkt mij alleszins redelijk.
Dus vanaf de compressietest, tot het moment dat de motor gemonteerd is ben ik 3 weken verder.
En dat vind ik supersnel.

Tot besluit: Hulde aan Mazda Nederland... en hulde aan Van den Akker Leeuwarden.

En mazda doet blijkbaar meer.
Vandaag op onderhoud geweest met de saab.
Toevallig is mijn saab en mazda dealer dezelfde garage.
Terloops even gevraagd hoe het zat met terugroepakties voor rx8
Blijkbaar was er niets te melden (geen roestige leidingen die vervangen worden)
ook gevraagd hoe het zat met de garantie.
Volgende werd mondeling doorgegeven door Mazda aan de garages.
Garantie op motorblok bij defect ten gevolge van compressieverlies is 8 jaar.
Niet als je zonder olie rijdt.
Als reden geeft men op dat ze geen mecaniekers hebben, zelfs geen wekplaats waar ze een en ander kunnen herstellen.

Guy 

Hakke:

> @Faxie:
>
> Idd we hebben het over de RX-8, maar we weten
> allemaal dat Mazda een flinke krachttoer heeft
> uitgehaald met de 13B. De huidige versie (in de 8
> dus) levert net zo veel vermogen als de twin-turbo
> in de FD RX-7. Dit werd bekomen door de plaats van
> de poorten te veranderen, door een zeer hoge
> compressie, etc. Deze compressie zorgt oa voor een
> grote belasting van de apex seals die onderhevig
> zijn aan grote slijtage...

weetje hoe breed die apex seal is 3mm dacht ik en weetje ook hoe dik een zuigerveer is... soms wel 2mm dus... Bij mij op werk hebben zuigercompresoren staan die gas naar 70bar druk brengen met zuiger veren van 3mm dus ik weet niet...

@Faxie:

Idd we hebben het over de RX-8, maar we weten allemaal dat Mazda een flinke krachttoer heeft uitgehaald met de 13B. De huidige versie (in de 8 dus) levert net zo veel vermogen als de twin-turbo in de FD RX-7. Dit werd bekomen door de plaats van de poorten te veranderen, door een zeer hoge compressie, etc. Deze compressie zorgt oa voor een grote belasting van de apex seals die onderhevig zijn aan grote slijtage...

Hakke:

> Ik ben de volgende... :( Motor is eergisteren
> gestorven: thuis vertrokken (alles ok), 1,5km
> verder begon de motor te haperen (geen trekkracht
> meer), draaide nog 450rpm op iddle en toen begon
> het ook oranje motorlampje te flikkeren. Rex naar
> de garage laten slepen en daar hebben ze al
> bevestigd: compressie op een van segmenten van de
> achterste rotor is volledig weg...
> Motor wordt nu uitgebouwd en ik wacht op het bestek
> (auto is van 2/2005 en heeft 117k dus zeker geen
> garantie)

deel 1 en toen het antwoord van Mazda.....

Vandaag bij de dealer gaan kijken...

Schade: één van de apex seals van de achterste rotor is gebroken en een stukje van deze seal is dus in de kamer terechtgekomen met een kras van 1mm diep (5mm breed en 3cm lang) in het rotorhuis tot gevolg. Bij nadere inspectie bleken ook in het voorste rotorhuis flinke groeven te zitten. Deze schade is blijkbaar het gevolg van normale wear and tear en wordt bijgevolg niet vergoed door Mazda 
Foto's volgen nog

Kosten voor een revisie lopen door de vele te vervangen stukken zo hoog op dat ik een nieuwe motor besteld heb. Het enige probleem is dat die op dit moment niet voorradig is, maandag hoor ik meer over de levertermijn. Voor de nieuwsgierigen: rebuild 4600 EURO, nieuwe motor 5200 EURO incl. btw en plaatsing.

Zucht

Groetjes M&M

Zoals een aantal van jullie misschien wel weten heb ik half Juni mijn RX-8 gekocht.
Er moesten een paar kleine dingetjes gebeuren maar een week of twee later moest toch haalbaar zijn qua aflevering.
Begin Juli maar eens een telefoontje gepleegd met de vraag of de rex al klaar was en jullie raden het waarschijnlijk al het motormanagmentlampje bleef branden en ze waren nu op het punt dat er nog maar een oorzaak voor de storing was aangezien ze alle
optie's voor storingen stap voor stap in samenspraak(overleg) met de Importeur hadden onderzocht en als laatste de Compressie hadden opgemeten en jawel vrijwel geen compressie dus een flatline in een kamer conclusie motor overleden bij +- 80000 km bouwjaar 2004 Sp upgrade.
Om een lang verhaal kort te maken ondanks dat de Rex ouder is dan drie jaar wordt er toch door de importeur onder garantie een nieuwe motor geleverd en door van den Akker Leeuwarden ingebouwd, enige probleempje is/was dat hij niet voorradig was en uit Japan moest komen vermoedelijke leverdatum week 32.
Dit was in eerste instantie even een domper omdat mijn vakantie dan al weer om was maar aan de andere kant geduld is een schone zaak en zal uiteindelijk beloond worden want ik heb dan wel een prachtig nieuw hart in de Rex zitten!!!!
Dus ik ben vanavond na het werk even bij garage van de Akker langs gereden en jawel ze zijn er volop mee bezig om de motorswap uit te voeren (topservice).
Ik heb even een foto gemaakt weliswaar door de garagedeur heen maar het is even voor het idee!


[http://img291.imageshack.us/img291/2791/afbeelding002yk6.jpg]

Hakke:

> Ik ben de volgende... :( Motor is eergisteren
> gestorven: thuis vertrokken (alles ok), 1,5km
> verder begon de motor te haperen (geen trekkracht
> meer), draaide nog 450rpm op iddle en toen begon
> het ook oranje motorlampje te flikkeren. Rex naar
> de garage laten slepen en daar hebben ze al
> bevestigd: compressie op een van segmenten van de
> achterste rotor is volledig weg...
> Motor wordt nu uitgebouwd en ik wacht op het bestek
> (auto is van 2/2005 en heeft 117k dus zeker geen
> garantie)

Wat erg joh! Dus dit moet je uit eigen zak dokken volledig? Is het normaal dat ze amper over de 100dkm geraken? Wat kost dat grapje nu?

Ik ben de volgende... :( Motor is eergisteren gestorven: thuis vertrokken (alles ok), 1,5km verder begon de motor te haperen (geen trekkracht meer), draaide nog 450rpm op iddle en toen begon het ook oranje motorlampje te flikkeren. Rex naar de garage laten slepen en daar hebben ze al bevestigd: compressie op een van segmenten van de achterste rotor is volledig weg...
Motor wordt nu uitgebouwd en ik wacht op het bestek (auto is van 2/2005 en heeft 117k dus zeker geen garantie)

En natuurlijk niet zonder risico's....

Als je het al laat doen zou ik eerst een compressietest laten doen voor de zekerheid. Geeft je toch wat meer inzicht over de staat van de motor.

Toch nog even een vraag over een compressie test.
Wie weet welke dealer een compressie tester voor de rx-8 heeft, ik heb al div dealers gebeld maar niemand heeft er 1.

Groetjes M&M

Gisteren grote beurt gehad (100k):
olie + filter
olie versnellingsbak + diff
compressie gemeten

voor EUR197,- ;)

Matex:

> Compressie
> * Standaard: 830 kPa {8,5 kg/cm2, 120 psi} [250 omw/min]
> * Minimum: 680 kPa {6,9 kg/cm2, 98,6 psi} [250 omw/min]
> * Verschil in kamers: Binnen 150 kPa {1,5 kg/cm2,
> 21,8 psi}
> * Verschil in rotors: Binnen 100 kPa {1,0 kg/cm2,
> 14,5 psi}
> (5) Voer dezelfde procedure uit voor het andere rotorhuis.
> (6) Als de compressie op of onder de minimumwaarde,
> of het verschil in de kamers en in de rotors op of
> boven de minimumwaarde ligt, reviseer de onderdelen
> dan.
> Opmerking
> * Als het motortoerental tijdens het meten van de
> compressie afwijkt van de standaardwaarde, stel het
> dan af aan de hand van de grafiek.

...en dat doet hij bij bijna iedereen, inmiddels. Dus let daar even op, want er zit vast een snellere startmotor op. Die 250 omw/min is dus wat achterhaald.
Een snellere startmotor zou tot onterecht gunstigere (hogere) drukken kunnen leiden.
Over welke grafiek spreekt men?

Hier de gegevens

Waarschuwing
* Een hete motor kan ernstige brandwonden veroorzaken. Zorg er bij het verwijderen/plaatsen van onderdelen voor dat u zich niet brandt.
* Brandstofdamp is gevaarlijk. Het ontbrandt gemakkelijk, waardoor ernstig letsel kan ontstaan. Houd vonken en open vuur altijd ver verwijderd van brandstof.
1. Verwijder de afdekkap van de motor.

2. Controleer of de accu geheel geladen is. (Zie CONTROLE ACCU.)

3. Laat de motor op bedrijfstemperatuur komen.

4. Stop de motor en wacht ongeveer 10 minuten, zodat de temperatuur van het uitlaatsysteem daalt.

5. Verwijder de primaire of secundaire bougies van de voorste en achterste rotor. (Zie VERWIJDEREN/PLAATSEN BOUGIE.)

6. Controleer de stekker van de positiesensor excentrische as. (Zie PLAATSEN/VERWIJDEREN POSITIESENSOR EXCENTRISCHE AS.)

Opmerking
* Zorg ervoor dat de stekker van de positiesensor excentrische as losgenomen is om de brandstofinspuiting en ontsteking te onderbreken.
7. Meet de compressie aan de hand van de volgende procedure.

(1) Plaats SST (49 F018 901) op het primaire of secundaire bougiegat van het rotorhuis.

(2) Plaats SST (49 F018 9A0B) zoals in de afbeelding is aangegeven.
* Sluit, wanneer WDS of een gelijkwaardige tester wordt gebruikt, deze aan op SST (49 F018 901, 49 F018 904) , zoals aangegeven in de afbeelding.

(3) Trap het gaspedaal geheel in en start gedurende 5-10 s.
(4) Lees de compressie en het motortoerental af.
Compressie
* Standaard: 830 kPa {8,5 kg/cm2, 120 psi} [250 omw/min]
* Minimum: 680 kPa {6,9 kg/cm2, 98,6 psi} [250 omw/min]
* Verschil in kamers: Binnen 150 kPa {1,5 kg/cm2, 21,8 psi}
* Verschil in rotors: Binnen 100 kPa {1,0 kg/cm2, 14,5 psi}
(5) Voer dezelfde procedure uit voor het andere rotorhuis.
(6) Als de compressie op of onder de minimumwaarde, of het verschil in de kamers en in de rotors op of boven de minimumwaarde ligt, reviseer de onderdelen dan.
Opmerking
* Als het motortoerental tijdens het meten van de compressie afwijkt van de standaardwaarde, stel het dan af aan de hand van de grafiek.



8. Plaats de bougies. (Zie VERWIJDEREN/PLAATSEN BOUGIE.)

9. Sluit de stekker van de positiesensor excentrische as aan. (Zie PLAATSEN/VERWIJDEREN POSITIESENSOR EXCENTRISCHE AS.)

10. Plaats de afdekkap van de motor.

Dat staat vast en zeker in de Service Manual. Zoek en gij zult waarschijnlijk vinden.
Stel je overigens ook weer niet al te veel voor van die compressietest. Die heeft nauwelijks tot geen voorspellende waarde.
(er is er een kort na zo'n test overleden, terwijl de test goede compressie aangaf).
Die vacuumtest lijkt me interessanter, omdat je die denk ik onder load kunt draaien, en er subtielere verschillen mee zou kunnen zien.
Maar aangezien niemand iets lijkt te weten over die test, zal ik eens kijken op het amerikaanse forum of er daar wat uitleg over gegeven is.

Eigelijk moet je hem gewoon even uit elkaar halen, nakijken en in de juiste volgorde weer in elkaar zetten, er zijn filmpjes over hoe dat moet :-).

Hoi Matex weet je inmiddels al wat de compressie precies moet zijn?
Wij laten ook een compressie test uitvoeren alvorens we de rex kopen.

Groetjes M&M

Caecil:

> rx8sport:
>
> Je caps-lock toets staat aan. Dat is die toets
> helemaal links in het midden. :D
>
> Er is niet echt onderzocht wat de exacte oorzaak
> was. Wel is gezien dat er in de wand van de kamer
> een groef gesleten is. Er moet dus ergens iets los
> gezeten hebben. Geen idee wanneer dit is ontstaan.
> Door die groef ontstond er compressieverlies.

Niet alleen door die groef, maar ook datgene wat die groef getrokken heeft zal het compressieverlies veroorzaakt hebben denk ik. Een stuk apexveer lijkt me de beste kandidaat. ;-)

rx8sport:

>
> CEACIL
> WEET JE NU AL WAT DE OORZAAK WAS DAT JE MOTOR STUK
> GING ???
> OF WAS HET EEN PROCUTIE FOUT IN EEN VAN DE MOTOR
> ONDERDELEN  NET ZOALS JE VELGEN ?

Je caps-lock toets staat aan. Dat is die toets helemaal links in het midden. :D

Er is niet echt onderzocht wat de exacte oorzaak was. Wel is gezien dat er in de wand van de kamer een groef gesleten is. Er moet dus ergens iets los gezeten hebben. Geen idee wanneer dit is ontstaan. Door die groef ontstond er compressieverlies.

Ja Outjer, da's nuttige informatie over de compressie.
Maar over vacuumtests is er niets hier...

Kijk eens op een posting van Ben (BVK) van 24-10-06.

Zoeken onder compressietest en BVK

http://forum.rx8nl.com/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=6034;hl=compressietest#pid6034

Outjer

silverspecial:

> Tja wil ik eigenlijk ook wel weten! Kan iedere
> dealer die test doen? En moet je die laten doen...?

Ik heb alleen gehoord van compressietests. Of er ooit een vacuumtest is gedaan in Nederland of Belgie is mij onbekend. Ik vraag me ook af welke dealers dat kunnen, en wat zo'n test precies behelst (hoewel ik me er iets bij voor kan stellen, ik denk dat je dan de onderdruk meet bij het inlaatsspruitstuk. Je test dan of de motor nog goed "inademt", in plaats van of de afsluitingen in de motor nog werken, zoals bij een compressietest. In theorie zouden compressie en vacuum gelijk op moeten gaan, met enige vertraging.)

> Ik heb er eigenlijk weinig over gelezen op dit
> forum nietwaar? En dan bedoel ik die test...

Klopt. Hier wordt de test niet in een service-bulletin aangeraden voor zover ik weet. Waarom, met een toch duidelijk problematisch wordende hoeveelheid defecte motoren, dit niet wordt gedaan, terwijl iedere Amerikaanse auto zo'n test krijgt is me volkomen onduidelijk.

>
> Serge

Je bent minimaal de vierde. 
Uit eigen ervaring en nu jouw ervaring maak ik op dat de importeur soepel omgaat met het vervangen van de motor bij het wegvallen van de compressie. Jouw auto heeft weliswaar maar 64 K op de teller, maar is waarschijnlijk toch meer dan 3 jaar oud. (paar maanden, maar toch). Hopelijk blijft dat voorlopig zo.

Jammer dat je op deze manier met je RX-8 kennis maakt. Maar..... soort geluk bij een ongeluk dat jij nu een "nieuwe" 2de hands auto hebt. Welkom hier trouwens!

Inmiddels heb ik zelf bijna 5000 km gereden met mijn nieuwe motor. Hij rijdt weer helemaal fantastisch.

Hoihoi,

na een paar dagen geleden een mooie 8 Silver 2004 HP te hebben gekocht met 64dkm.....
na te veel kilometers gereden en te veel genoten van deze geweldige auto.....

Jullie raden het al.....

storing motor --> garage..... niets
Dag later...
storing olie --> gechecked (niets aan de hand) --> garage --> niets
Dag later....
max 5500 rpm....grrr --> garage --> gebeld met importeur.....

Surprise..... nog onder voorbehoud, maar een vervangende motor van Mazda en een nieuwe kat, die was namelijk ook
opgebrand omdat de compressie weg was gevallen.

Maakt dit nu nummer 3 in NL ??

Greetz
Vic

Outjer:

> Leo:
>  the ECU will be reflashed to
>
> Dat staat mij nog bij van de laatste update ivm
> startproblemen.
> Toen is ook de startmotor vervangen , etc.
> Door meer olie te injecteren blijft er meer
> smeerfilm tijdens hernieuwd starten na zeer kort
> lopen van de motor.
> Als de smeerfilm weggespoeld wordt , blijft er te
> weinig compressie over, en slaat de motor niet aan.
> De snellere startmotor zorgt ook voor iets meer
> compressie: Dan is er immers minder tijd voor de
> compressie om weg te lekken.
>
> Ik heb dus nog nergens gelezen dat die update meer
> olie injecteerd tijdens normaal lopen.
> Als de smeerfilm dan te dun zou zijn , loopt je
> motor geen 5 minuten meer.
> Je hebt dus OF een smeerfilm OF geen smeerfilm.
> Iets ertussenin is onzin.
> Dan had mijn REX echt geen 83.000 km gelopen.
> Alleen omwille van die meer olieinejctie tijdens
> starten een update doen is voor mij onzin.
> Ik heb nog nooit de auto niet kunnen starten
> doordat ie verzopen was (Is eigenlijk geen juiste
> omschrijving)
>
>
>
>

Bij een normale motor is het zo dat een rijk mengsel de oliefilm op de cilinderwand laat oplossen.
Ik denk dus dat ze de injectoren anders aansturen i.p.v de oliepomp want die zit
bij een normale motor gewoon op de krukas.
Dan is je oliedruk dus afhankelijk van het motor toerental.

Volgens mij is de eerste compressor set een feit.
Er wordt niet gesproken over het verlagen van de compressie.
Deze blijft 1:10
Wel is er een hele verbouwing nodig voor een beperkte vermogenwinst.
De prijs is ook niet mis $7.395.00

http://mazdatrix.com/8forcedinduction.htm

De reguliere lucht inlaat wordt behoorlijk geblokkeerd door de laadlucht koel radiator.

Leo:
the ECU will be reflashed to

> provide for more lubrication (an already released
> Flash).

Dat staat mij nog bij van de laatste update ivm startproblemen.
Toen is ook de startmotor vervangen , etc.
Door meer olie te injecteren blijft er meer smeerfilm tijdens hernieuwd starten na zeer kort lopen van de motor.
Als de smeerfilm weggespoeld wordt , blijft er te weinig compressie over, en slaat de motor niet aan.
De snellere startmotor zorgt ook voor iets meer compressie: Dan is er immers minder tijd voor de compressie om weg te lekken.

Ik heb dus nog nergens gelezen dat die update meer olie injecteerd tijdens normaal lopen.
Als de smeerfilm dan te dun zou zijn , loopt je motor geen 5 minuten meer.
Je hebt dus OF een smeerfilm OF geen smeerfilm.
Iets ertussenin is onzin.
Dan had mijn REX echt geen 83.000 km gelopen.
Alleen omwille van die meer olieinejctie tijdens starten een update doen is voor mij onzin.
Ik heb nog nooit de auto niet kunnen starten doordat ie verzopen was (Is eigenlijk geen juiste omschrijving)

@ Herbie:

Mijn betoog over de reparatiekosten na de garantieperiode is blijkbaar niet begrepen.
A klasse?? Heeft toch niet te maken met grijze haren ofzo? (grapje)

 

Matex:

> De compressie van een rotor kun je toch verlagen door.
> De uitsparingen in de drie vlakken dieper en/of
> groter te frezen.
> dit kan prima op C.N.C freesmachines m.b.v CAM techniek.
>
> er moet allen voldoende materiaal overblijven
> (sterkte) en het moet zuiver symetrisch worden weg
> gefreest.
> dit inverband met onballans in de rotor.
>
> zo zou je een rotor met een lagere compressie
> kunnen fixen.

Als het zo simpel was, dan was het al lang gedaan... niet dus.
Ook dien je rekening te houden dat de uitlaatpoorten een stuk kleiner zijn dan die van een Rx-7.
De timing is misschien wel een stuk beter (dit voor overlap ed) maar de totale opp. en debiet van de poort is toch beduidend kleiner.
En deze groter maken kan niet zonder dat je in een waterkananaal zit.
Het waterkanaal dicht maken is een optie aan de inlaatzijde (heb ik al meer dan eens gezien) maar aan de uitlaatzijde is dit hele andere koek omwille van de extreem hoge tempreaturen.
Zeker als je met een turbo wil gaan rijden.

Dus jongens, wil niet lastig doen, maar het is écht niet zo simpel als de meeste tuners doen uitschijnen.

Ook niet te vergeten, dit soort modificaties kost ook een hele hoop centen met (voor de Rx-8 motor dan) een minimaal aan resultaat.
Wanneer je het meteen deftig doet en een Rx-7 motor in je 8 hangt, dan is qua tuning de sky quasi de limiet :-)

Mvg,

Ben

De compressie van een rotor kun je toch verlagen door.
De uitsparingen in de drie vlakken dieper en/of groter te frezen.
dit kan prima op C.N.C freesmachines m.b.v CAM techniek.

er moet allen voldoende materiaal overblijven (sterkte) en het moet zuiver symetrisch worden weg gefreest.
dit inverband met onballans in de rotor.

zo zou je een rotor met een lagere compressie kunnen fixen.

Er zijn reeds enige tijd turbokits en blowerkits beschikbaar voor de Rx-8.

De vermogens waar hierboven over gesproken wordt is onmogelijk te halen met de originele compressieverhouding.
Deze is te hoog om op hoge overdruk te rijden.
Indien dit gewenst is dien je het blok open te doen en aan te passen.
Wat op zich ook al niet zo simpel is want er bestaan geen Rx-8 rotors met lagere compressieverhouding.
(en die van een Rx-7 motor kan je in princiepe niet gebruiken omwille van andere dichtingen ed. - of je moest de rotors aanpassen, als dat dan al mogelijk is)

Verder is er ook nog de computer. Hier dient dan ook wat te gebeuren, want meer lucht maar niet meer benzine gaat ook niet goed komen denk ik hé...

Ben enkele maanden terug bij Mazdatrix geweest en zij hebben toch niets vermeld over deze kit.

Ben dus benieuwd wat we verder hierover te lezen krijgen.

Lijkt op geluk bij een ongeluk.

Toch wel beangstigend zo'n motor crash.
Temeer als je bedenkt dat er in Nederland misschien ca 200 RXen rond rijden,dan is 2 motoren (1%) wel veel.
Het idee van Ben is wel goed om bij een jaarbeurd de compressie te laten meten.
Waardoor je naderend onheil mischien kunt zien aankomen (heb ik bij de einde garantiebeurd ook laten doen).

Ik ben benieuwd Caecil of je nog een terugkoppeling krijgt wat er in de motor is stuk gegaan,ten gevolgen van ??
Hopenlijk is de nieuwe motor ook een stuk zuiniger als het vorige exemplaar.
Over de service van de verschillende partijen niets dan lof.

sterkte bij het gemis van je rooie rakker.

Bij Volman hebben ze al ervaring met het vervangen van een motor, mijne is niet de eerste maar de tweede van Nederland denk ik. Maar die eerste is ook niet bepaald uitgebreid op het forum besproken, dus wie weet zijn er nog meer geweest.
Inderdaad een heel erg goede service, zowel van de importeur als van de dealer. En ik ben inderdaad ook heel blij dat het gebeurde toen de monteur aan het stuur zat, helaas zat ik er niet naast, had dat wel willen meemaken.
Natuurlijk is het fantastisch dat de importeur de motor onder garantie vervangt/laat vervangen.
Maar mijn klachten waren er natuurlijk al wel in maart, toen had de auto 97.000 km gereden en waren de 3 jaren ook nog niet voorbij. Volgens de computer was alles goed. Nu, 107.000 km en 3 jaar en 3 maanden oud, zelfde klachten maar dan iets erger en het tikken niet meer heel zachtjes soms, maar bijna continue duidelijk hoorbaar, computer geeft nog steeds geen fouten aan. Motor stort in terwijl monteur achter het stuur zit, daarna werderom nog steeds geen storingsmelding. En dat laatste is natuurlijk opmerkelijk. Wat wordt er nou eigenlijk precies gemeten vraag ik me dan af?
Mogelijk had er in maart bij een compressietest al wel vastgesteld kunnen worden dat er wat aan de hand was, maar dat blijft natuurlijk gissen achteraf.

Ik hoop inderdaad ook dat het vòòr 15de geregeld is, anders moeten we maar een RX-8 huren of zo, we missen zaterdag het Niederrhein treffen met tourrit ook al.

Goed. Liet ik onlangs nog weten geen noemenswaardige problemen te hebben aan potentiële kopers, neemt het lot vandaag een onverwachte wending.

Al een poosje, meer dan een jaar, was er wel het "probleem" van het rode Acropolis lampje (koeling). Bij langere tijd in hogere toeren rijden gaat dat lampje aan. Volgens de informatie van de dealer kon dit niet echt kwaad, een overijverige sensor die bij herprogrammering door een update pas later zou gaan werken.
Ook mijn gevoel dat de auto niet meer zo goed aanpakt en dat het soms net was of ik een tikje in de motor hoorde kon in maart jl. door de dealer niet worden gediagnostiseerd als een echte storing of probleem, de auto heeft aan de computer gestaan en die gaf geen foutmeldingen te zien.
De software update is toen geplaatst, reguliere onderhoudsbeurt is uitgevoerd en aanvankelijk leek het inderdaad of de auto wat beter reed, en het lampje bleef inderdaad iets langer uit. Helaas was ik door de update wel mijn cruise-control kwijt, maar dat had ik ervoor over als de auto beter zou rijden en het lampje uit zou blijven. Zo'n brandend lampje in beeld is toch storend, ook al wist ik dat het een software probleem was, men weet per slot van rekening maar nooit of er toch iets ernstigers aan de hand is.

Of de update werkelijk een verbetering is geweest is door mij niet echt objectief vast te stellen, mijn dagelijkse auto van dat moment was een Peugeot 306 diesel uit 1994, dus dan is eigenlijk iedere auto een verbetering. En uiteraard wilde ik geloven dat de "problemen" waren opgelost, ik had hier immers mijn cruise-control, die met zoveel inzet en moeite was ingebouwd door Leo, Outjer, Matex en Jos, voor opgegeven. Een groot offer!

Het mocht niet baten. Het tikken werd erger. De motor liep onregelmatig stationair. En het lampje ging steeds eerder aan, nu al bij 30 seconden rond de 6000 toeren rijden. Zeer hinderlijk op een Deutsche Autobahn.

Hedenmorgen het hele verhaal verteld bij dealer Volman. Auto werd aan de computer gehangen. Geen enkele storingsmelding. Gelukkig geen punt van discussie met de monteurs over het onregelmatig lopen en het tikkende geluid. Wel vreemd dat er geen storingsmelding was. Er werd gebeld met de importeur, wat kon dit zijn? Importeur gaf aan dat de storing die ik had omschreven door een monteur zelf moest worden geconstateerd. Op zich wel logisch natuurlijk.
Monteur verliet met mijn auto de garage voor een proefrit op de snelweg. Hij is echter niet verder gekomen dan de oprit en vluchtstrook. Hij trok in de 1ste versnelling naar de 6000 toeren, schakelde over naar 2de versnelling, 6000 toeren, wilde op dat moment weer doorschakelen maar toen begaf de motor het, stortte volledig in en ging uit. Was niet meer te starten.
(Men kwam mij dit nieuws zeer voorzichtig brengen...., aardige mensen daar!) Auto is teruggesleept naar de werkplaats. Auto werd aan de computer gehangen. GEEN STORINGSMELDING!!!
Uiteindelijk werd er een compressietest gedaan en bleek dat 1 kamer volledig is uitgevallen. 0,0 . Flatline. Mijn Rex heeft een hartinfarct gehad.

Er werd wederom overlegd met de importeur. Uitkomst: mijn Rex krijgt een nieuwe motor, onder garantie! De mannen van Volman, leken er zelf ook wel opgelucht over dat de importeur dit vlot heeft toegezegd. En dat ik er uiteraard niet moeilijk over doe om zelf bij te betalen als ze er meer dan 11,5 uur aan moeten werken.

Een nieuwe (gereviseerde) HP motor is uiteraard niet zomaar op voorraad, moet het dus een week of 2 zonder de auto zien te stellen. Maar ach, als ik na deze harttransplantatie weer 107.000 km door kan rijden....

En op deze plaats wil ik de mannen van Volman, maar vooral Thijs, Hans en Eric bedanken voor de manier waarop ze dit probleem voor mij hebben verzacht door de aardige en geduldige uitleg en de begeleiding en afwikkeling verder!

Laatste beurd in de garantie uit laten voeren.
de leading bougie's zijn niet onder garantie vervangen.
Bij Mazda nederland is daar geen advies voor afgegeven.
wel heb ik gevraagd de compressie te meten,dit is ook uitgevoerd.
Alleen niet met een schrijvende meter.
de ene kamer had 100 psi en de ander 110 psi.
dit zou ruim binnen de tolerantie liggen.
Ik moet nog maar eens verder spitten naar gegevens van de compressie van de Rx

ik heb de bougies nog niet laten plaatsen.
het is 3 jaar of 60.000Km
Ik ben nu aan de 46000 en met de starter set zijn er ook nieuwe bougie's gemonteerd.
dus bij de vogende beurd maar.

Je valt van je stoel als je de kosten van deze beurd ziet.
2 T bougie's + 2 L bougie's alleen zijn al goed voor EUR274.00

Steven:

> ...
> En hoe weet jij wie ik ben en waar mijn garage ligt
> enz.????

Heb m'n 8 in dezelfde garage aangekocht en heb je auto al een paar keer daar zien staan...
Ik ken je persoonlijk niet...

> En of die dip weg is twijfel ik nog steeds aan. Bij
> het meten zullen we dat direct zien ....

Weet je hier al meer over ?
Is er al eens een compressietest uitgevoerd op je auto ? (dit heeft op zich niets met die dip te maken)

Grtz,

Ben

Gisteren zijn er terug andere L-bougies gemonteerd in m'n 8.
Tot mijn grote verbazing bleek dat de laatste keer bij de dealer de bougies verkeerd gemonteerd geweest zijn !!!
1 kamer liep op T-bougies en de andere op L-bougies :-(
Nu weet ik ook waarom de motor soms al eens hikte bij koud rijden of al eens kort inhield bij warm weer en vlot rijden...
De T-bougies opgekuist en teruggedraaid op de juiste plaats. (ze zaten er immers nog niet al te lang in)
Dan de nieuwe L-bougies gemonteerd nadat ik gelijk van de gelegenheid gebruik heb gemaakt om compressie te meten.
De nieuwe starter draaid beduidend sneller dan de oude en zit nu op +/- 270rpm. (weergegeven door compressietester)
Dit is prima aangezien Mazda een min. van 250rpm voorschrijft. (de oude starter deed maar 190rpm...)
De test was prima ! (heb ondertussen 78000km gelopen...)
Niet alleen was de waarde hoog genoeg, ook waren de waardes tussen de 3 kamers nagenoeg dezelfde.
Wanneer hiertussen een té grote afwijking zit, is er ook wat mis met je motor.
Ik kan éénieder wel aanraden zo'n test eens te laten doen.
Het is niet alleen nuttig, maar nog eens interessant ook :-)
(Zij die interesse hebben voor een compressietest, geef een seintje...)
Bijgevoegd een foto van de nieuwe en oude bougies.
Je schrikt er toch altijd van hoe smerig die bougies worden in zo'n motor...

En de motor... die loopt weer als een zonnetje en gaat weer als een speer met de nieuw bougies :-)

Op het duits forum wordt melding gemaakt van nieuwe boegies en een nieuwe ,sneller draaiende, startmotor voor mensen met startproblemen.
Dit is zelfs bekend bij de nederlandse importeur , want daar maakt Edthedutchman uit Eibergen melding van.
Nu weet ik dat er hier nog meer mensen zijn met startproblemen
En dan bedoel ik niet de problemen bij koud verplaatsen.
De nieuwe startmotor draait de motor met een hoger toerental rond bij starten en daardoor is er meer compressie.
Zelf heb ik dit probleem nog niet gehad , maar ik moet zeggen dat de motor inderdaad vrij langzaam ronddraaid.
En dan staat mijn 8 ook nog altijd s'nachts binnen.
 
http://www.r-x-8.de/wbb2/thread.php?threadid=6726&sid=&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=4

> Een wankelmotor op slaolie lijkt nog eerder aan de orde.

Voor een amateur is een LPG-ombouw zeker makkelijker dan aanpassing naar diesel ivm. de noodzaak tot toevoeging van een hogedruk diesel injectie pomp en al helemaal het ombouwen naar de veel hogere compressie die een diesel motor nodig heeft. Je moet dan eigenlijk haast weer van vooraf aan beginnen met het ontwerp van je motor.
Diesel wankels bestaan overigens wel, zoals we in Altlussheim hebben gezien.

Rasputin:

>
> Since then, it seems the issue has arisen in USA
> and Australia too. My theory about the PCM not
> being calibrated is therefore wrong.
>
> Fabrice

Volgens mij heb ik over dit verschijnsel al veel eerder gelezen op rx8club.com, lang voordat het eurocruisecontrolverhaal in beeld kwam. Ik heb er geen aandacht aan besteed omdat ik het wel redelijk voor de hand vond liggen dat anticiperen op faktoren van buitenaf buitenaf als op en afgaande hellingen niet meegenomen werden in de besturing van het gaspedaal.  Mensen hebben soms meer sensorinformatie dan de PCM. Maar 20 km/u overshoot is extreem veel en valt buiten de te verwachten marges, en de pendelende staat waarin de CC kan komen lijkt ook te duiden op wat bugjes of verminderd optimaal werkende code.
Aan de andere kant is er in dit geval naast de voor de computer onbekende helling nog een lastige extra parameter: de massa van de wagen die tegen de grenzen van het ontwerpgewicht aan zat (gezien de ook al niet goed meer werkende schokdempers tijdens deze zwaarbeladen rit).
Die resume-speed code is toch al niet heel netjes, want werkt wat bruusk met net iets te grote stappen. De CC van de MX-6 werkte meer geleidelijk. Dat ietwat overenthousiaste accelereren vergroot natuurlijk ook de kans op overshoot, evenals de wankelmotor zelf, die volgens mij nauwelijks remt op de motor, da's maar een zielig dingetje met weinig compressie en massa (remtechnisch gezien dan ;-) ). Het maakt wel verschil of je van het gas af gaat bij een '8 vergeleken met bijvoorbeeld een Mazda 6,  die remt echt meer op de motor. Als ze de CC code in de PCM gecopieerd hebben (en bijna niets wordt geheel nieuw geprogrammeerd tegenwoordig) van de 6 zonder daarvoor te corrigeren regelt ie ook al onnauwkeuriger.

In ieder geval hoeven we niet te rekenen op een firmware-update die de regeling verbetert, tenzij je overschakelt op US-firmware, waar de CC-code natuurlijk gewoon actief blijft en mogelijk onderhouden wordt (want dat soort grappen werkt Mazda nu ook in de hand!).
Maar goed, cruisecontrol in bergachtige gebieden is sowieso een afrader, dus erg zwaar zou ik aan deze kwestie niet tillen.

Outjer:

> Gezien het slechte starten van diverse HP's vraag
> ik me af of er al iemand met een SP is die dit mee
> heeft gemaakt.

Het probleem komt evenveel voor bij SP's als bij HP's (gebaseerd op het Mazda bulletin dat geen onderscheid maakt, en de ervaringen die ik op andere forums lees). Zowel Eric als Tertou hebben een SP  en beiden hebben ook de witte rook mogen aanschouwen.

Het topic heet "Vet geslagen pitten!" maar dat is niet werkelijk de hoofdoorzaak van het probleem, ook al zien ze er beroerd uit. Het verlies aan compressie is erger. De overvloed aan benzine ontvet keurig het rotorhuis, de olie verwijderend die zo nodig is voor de verzegeling. Dit wordt ook mooi geillustreerd door Tertou, die 'm ook met prachtig schone bougies nauwelijks gestart kreeg.
De officiele Mazda herstelprocedure kent ook de stap waarbij handmatig olie in de kamers wordt gegoten om zo de compressie te herstellen!

Het moeilijk starten komt vaker voor bij de rx8 als er kortere stukken mee worden gereden. De bougies slaan dan vet omdat deze niet voldoende warm worden om zichzelf schoon te branden. Het is belangrijk dat als de motor gestart wordt deze ook iedere keer volledig warm wordt. Even de auto uit de garage halen waarbij deze maar even loopt heeft tot gevolg dat de oliefilm rond de seals van de rotors onvoldoende wordt ,door de rijke koude start wordt deze oliefim dunner. Als de motor dus maar even loopt lost de olie die moet zorgen voor een goede afdichting en smering op in de benzine die neer slaat op de koude delen in de motor. Dus minder compressie bij de volgende start dus moeilijk of niet aanslaan.
Hoop dat je hier wat aan hebt. Gr marc.

Dirk wrote:

> Indien de druk zo'n verschil uitmaakt zou volgens
> de theorie een turbo niet enkel vermogenswinst maar
> ook een lager verbuik moeten geven.
> Misschien enige ervaring bij onze RX7 broeders ?

Volgens mij gaan we nu verschillende drukken door elkaar halen. Een turbo doet iets aan de vuldruk (tijdens de inlaatfase). De druk uit de formule is die tijdens de compressiefase. Ik heb zo het idee dat bij een turbo de druk in de compressiefase vaak zelfs lager is, omdat men vaak de compressie verlaagd bij turbomotoren.
(Rasp, correct me if I'm wrong please, and tell us about the effect -if any- of a turbo on the professor's formula!)

EJ Uitterlinden wrote:

> Dat klopt, dat was een Wankel-diesel (met
> hulpbougie voor als de motor nog koud is). Het gaat
> mij om een direct ingespoten Wankel-benzine.

Ook daar zal wel naar gekeken zijn, denk ik. De vonk is volgens mij trouwens permanent nodig, de te lage compressie maakt zelfontbranding moeilijk, ongeacht de bedrijfstemperatuur.

Een aardig werkstuk.
Natuurlijk zou ik Leo niet zijn als ik geen opbouwende kritiek had. ;-)
Helaas wordt er, waarschijnlijk omdat het op papier moet worden gezet, geen gebruik gemaakt van animaties en multimediamateriaal. En dat maakt dit soort stof een stuk beter verteerbaar dan zo'n statisch geheel, vooral als de tekst ook al zo gortdroog is.
Het lijkt wel of als het studiemateriaal voor de middelbare school moet worden, het opeens niet meer leuk mag zijn, of vlot geschreven!
De leerling mag geen prettige herinnering overhouden aan de wankelmotor, lijkt het.

"Bij de nieuwste ontwikkelingen wordt er gebruik gemaakt om beide poorten in het tussenmotorhuis te realiseren zodat poortoverlap uitgesloten is."
Gebruik gemaakt waarvan?

"De verbrandde gassen worden via de uitlaatpoort naar buiten afgevoerd."
verbrandde?

"Mogelijke verandering van de compressieverhouding is te realiseren door in de rotor een uitparing te maken zodat er een andere compressieverhouding mogelijk is."
Een uitparing?

De auteur heeft een uitgesproken voorliefde voor het woord realiseren, en slecht lopend, vaak incorrect en formeel klinkend taalgebruik. Ook de automatische spellingcontrole is hem vreemd. 

De auteur schrijft:
"Hopelijk kunt u dit afstudeerproject gebruiken in uw dagelijkse praktijk, mede omdat er zeer weinig over deze motor geschreven is."

Ahum, weinig? Misschien bedoelt hij als nederlandstalig lesmateriaal op vmbo niveau.
Er zijn hele bibliotheken vol over geschreven! (nou ja, dat is wat overdreven) Alleen op het internet is al een schier eindeloze hoeveelheid informatie voorhanden. Er zijn ook voldoende boeken geschreven.

Al met al vind ik dat er nog niet genoeg aandacht het werkstuk is besteed. Over twee weken opnieuw inleveren! ;-)