gijs:

> Bedankt voor al jullie reacties!
> Morgen ga ik naar een mooie kijken in utrecht,
> hopen dat t wat is :)

Zo maar wat opmerkingen......
Prijs € 9.950, Bouwjaar  2005 (januari), Kilometerstand 135.000 km.....is in nov. 2011 geimporteerd.....eerste eigenaar heeft er maar 3/4 jaar mee gereden; ook niet lang voor al die "importmoeite"......
Verder vlgs verkoper: "19 inch velgen"........er zitten gewoon std. 18 inch onder.......er zit zo te zien geen cruise control en geen navigatie op; rare "foutjes"; verder worden veel opties 2 tot 3 keer genoemd; al met al typisch wellicht voor dit soort bedrijven aan de "autoboulevard" in Utrecht-Overvecht......
Ben bang dat de motor reeds een (te) lage compressie heeft en/of er wellicht nog maar hoogstens 20-30.000 km mee kan worden gereden voordat nwe motor nodig is........
Tja,.........ik denk op basis van mijn intuitie en ervaring..........laten staan..........

Ik had hier ook last van en resulteerde uiteindelijk in het verzuipen van de motor. Uiteindelijk lijkt mijn probleem (tijdelijk) weg door het aanschaffen van een nieuwe accu. Want indien deze slecht is, komt de startmotor ook niet op het gewenste aantal toeren (200rpm?), slechte compressie en dus slecht starten. Ik had ook wel eens dat hierdoor de benzine in de uitlaat ontbrandde, wat resulteerde in aardig wat akoustisch geweld, zeker gezien het ontbreken van de Cat.

Een turbo verhoogt het aandeel zuurstof waardoor je meer brandstof kan toevoegen.
Per saldo wordt de vervuiling dus veel hoger.
Volgens mij hebben turbomotoren een lagere compressieverhouding maar de verbranding vindt nog steeds plaats in een langwerpige verbrandingskamer en is verre van ideaal dus blijft het probleem met de emmissieeisen gewoon bestaan.
Het aandeel aan NOx en COx zal ook stijgen door het grotere vermogen...een vicieuze cirkel dus.
Een enorme katalysator zou ook meer gewicht in de schaal brengen maar dat alles kan gecompenseerd worden door de accu naar achter te verplaatsen.

Ik denk trouwens dat wanneer de MX5 niet zou hebben bestaan, Mazda allang failliet zou zijn geweest.
De RX8 was daar naast nog eeen beetje een spannende auto maar deze is inmiddels ook al geschrapt op de amerikaanse markt welke voor Mazda altijd een speerpunt is geweest wat betreft de MX5 en RX8.

Je kan wel stellen dat de Rotatiemotor gezien de crisis en emmissieeisen in een behoorlijk lastige positie is beland...
Hopen is het enige wat we kunnen doen want ik wil best een RX9 kopen.

Grtz Dennis.

Het gaat er om dat de motor warm is en geen rijk mengsel krijgt zoals bij de koude start.
Daar komt nog bij dat de 1.3kW startmotor net niet genoeg toeren zou maken om de juiste compressie te halen.
Wanneer je seals niet nieuw meer zijn wordt starten dan ook lastig.
Met de nieuwe startmotor van 2kW maak je iets meer toeren.

Grtz Dennis.

Te Koop voor de echte liefhebber....

Altijd al een 'opengewerkt model' van je automotor willen hebben, zodat je de werking ook goed aan je vrienden kan laten zien????

Ik heb hier een schaalmodel staan welke je kan draaien zodat je mooi de inlaat, compressie, uitlaatslag kan laten zien...

Doe een goed bod, dan staat hij straks op je salontafel...

Hein Melissen

oja, de motor is draaibaar door de "krukas/vliegwiel" aan de achterzijde.
afmetingen: 6cm * 14,4cm * 17cm...(d/b/h)

Info betreffende:

1) std./min. compressiewaarden:

Kompressionsdruck
• Standard: 830 kPa {8,5 kg/cm2, 120 psi} [250 U/min]
• Minimum: 680 kPa {6,9 kg/cm2, 98,6 psi} [250 U/min]
• Unterschied der Kammern: Innerhalb von 150 kPa {1,5 kg/cm2, 21,8 psi}
• Unterschied der Rotoren: Innerhalb von 100 kPa {1,0 kg/cm2, 14,5 psi}

2) Compressieverhouding t.o.v. motortoerental tijdens test:

[http://handbuch.sayen.ch/esicont/de/srvc/html/images/CHU0110W0023.png]

@ Witte,
Wat heeft de dealer als commentaar/toelichting gegeven m.b.t. de copressieverhouding van 6.......?

mvg, Ruud

Vandaag de motor bekeken.

De seals waren zoals gezegd flink dunner en lager.
De speling in de groef is daardoor aanzienlijk.
De seals kantelen wel bijna een mm.
Terwijl nieuwe seals in diezelfde groef dit niet hebben.
Eigenlijk zou je dus de seals bij pakweg 120000 km moeten wisselen.
Heb je tenminste geen kapotte rotor en huis

Van de kapotte seal was aan de rechter zijde (zie foto) ongeveer 6 mm weg.
Er zat kool op het breukvlak. Dus heeft ie na breuk nog gelopen.

Onderweg naar De Ring viel me al op dat de top lager was . Bij 205 kmh had ie al geen zin meer.
Kees denkt dat toen al het stuk afgebroken was, maar nog wel in groef zat.
De opening die tussen het afgebroken stuk en de rest van de seal laat natuurlijk mengsel door.
Dus minder compressie en prestatie.
En de opening is steeds groter geworden. net als bij een klep die niet sluit. De verbrandt
Daarna is het stuk gekanteld en heeft de rand van de groef open gedrukt. Einde rotor dus.

Omdat de RX 8 zijpoorten heeft spoelt het stukje seal niet gemakkelijk weg door de uitlaatpoort.
Het huis is daardoor te veel beschadigd.

Het huizen zagen verder goed uit.
De smering heeft goed gewerkt en er was ook te zien dat de motor altijd rustig warm gereden is.

Omdat ik toch echt van plan was de Rex eind dit jaar te verkopen had een nieuwe motor geen zin.
Daarom de Rex verkocht aan Kees.
Snik.

Hier eindigt mijn 8 jaar (wankel) avontuur.
De enigste kosten waren tot 4-4-2012 de bobines. 2 jaar geleden.

Outjer

Ik zit het nog ff na te lezen en het kan ook in het meest gunstige geval dat er maar 1 seal lek is, immers, 1 seal dicht 2 kamers af dus meet je nog maar op 1 kamer compressie.
Hoe dan ook, de motor moet toch uit elkaar en dan zit je toch aan een nieuwe seal en afdichtingen.
Ben erg benieuwd wat het nu is (foto's!).
Blijft k***e...
KOP OP HOOR!

Grtz Dennnis.

Tja als je compressiewaarde 6 gaf kan het zijn dat de startmotor gewoon de zwakke variant is.

Toerental is toch wel essentieel..... dan hebben ze waarschijnlijk een normale compressiemeter gebruikt.

Maar 6 zou niet slecht moeten zijn na correctie. Ik had minder.

Ah ok

Wat moet zo'n reparatieset trouwens kosten? Ben wel benieuwd eigenlijk.

Bij welk toerental was de compressie 6?

-grote beurt
-pcm herprogrammeren
-compressie gemeten: waarde 6
-accu en laadcircuit doorgemeten
-afdekplaat interieurfilter vernieuwd
-schokbrekers van dashbordkastje vervangen
-remschijven en remblokken vervangen (voor)
-reparatieset band vervangen
-euro mobiliteits pas
totaal 1.620,51 euro

maar nu is de Rx-8 in orde

Opeens liep de rex nog maar op 1,5 rotor.

Ditmaal geen electrisch probleem.
2 jaar geleden liep ie met kapotte bobines maar op een rotor.
Met half ingetrapt gas liep ie toen nog net.
Nu liep ie nog stationair.
Met een raar plof/sis geluid.
Geen kras geluid en geen rookwolken

Dus naar Hoebeke Rilland Zeeland gebracht.
Kees Hoebeke wist het direct.
Een rotor heeft waarschijnlijk een of meerdere topseals stuk.

De compresssiemeter gaf op de 2e rotor op 2 kamers geen compressie meer aan. 1 kamer had nog wel compressie

De motor wordt nu uitgebouwd.
Hopelijk zijn rotor en rotorhuis niet beschadigd en nog te gebruiken.
Zonodig een andere rotor erin.
Oorzaak wordt onderzocht.
De 1e rotor krijgt in ieder geval ook nieuwe topseals

Verder koppeling en olieleidingen controleren

Hoewel er op dit forum een aantal malen bericht is over nieuwe motoren staat er nog niets over een revisie.
Ik heb altijd gezegd dat als ie stuk ging dat er een revisie plaats gaat vinden. Nu dus!

Helaas eind van de mythe dat mijn Rex, met de zwaarste belasting, toch de meeste km had op een motor. Jammer

Outjer

Het is weer even geleden, maar ik vroeg me toch af hoe dit is afgelopen.

Ook heb ik tevens de vraag of een (gedeeltelijk) versleten accu kan bijdragen aan het niet optimaal presteren van de startmotor (haalt dan misschien het opgegeven toerental niet meer). Ook een oudere startmotor haalt misschien niet meer zijn oorspronkelijk toerental...
Als dit het geval is krijg je toch nooit een goed compressie beeld??

Wie weet meer?

gr

Het feestje gaat (helaas, of gelukkig) niet door.

Kwam dus bij de garage aan, had van te voren even gebeld dat ik n kwartiertje later kwam, was prima.

Loop t kantoortje binnen om aan te geven dat ik voor m'n afspraak kwam testrit met de rx8, vertellen ze me doodleuk dat ie zonet aan iemand anders verkocht is. Terwijl er was afgesproken dat ik 'm zou kopen mits de testrit goed was en verder geen zorgwekkende punten boven kwamen (zoals compressietest e.d.)

Ben toen maar ff naar de mazda dealer zelf gereden om ook t verhaal te doen, en om aan te geven dat mits ze zelf een rx8 vinden ik zeer zeker geïnteresseerd ben en of ze me dan een berichtje willen geven. Ze wisten duidelijk waar ze t over hadden en kwamen professioneel over, ook goed gevoel bij, dus dat komt wel goed. Ze gaven ook aan dat ze de rx8 ook hadden bekeken en dat zij 'm niet zouden verkopen omdat er te veel aan schort. Van de buitenkant mooi maar hoogst waarschijnlijk binnenkant rot, terwijl Zuidbroek had gezegd dat de auto in prima staat was, ook motorisch.

Ga dus niet naar Garage Zuidbroek Vlijtseweg in Apeldoorn, ze houden zich niet aan de afspraken en hebben geen idee waar ze het over hebben!
Ze hadden ook carbonfolie over de voorbumper heen gedaan, alleen het V gedeelte zeg maar, was zeer amateuristisch afgewerkt, stak over of kwam te kort en leek alsof het door een kleuter van 3 was uitgeknipt..

Grrr..

Morgen om 12u moet het gebeuren :D. Als de proefrit goed gaat en ik geen vreemde dingen kan ontdekken waarvan je meteen zegt rijp voor de schroot ga ik akkoord mits de compressietest en algemene beoordeling door de mazda dealer er goed uit komt :)

Wel iets wat me opviel, ze hebben blijkbaar geen kaas gegeten van de RX8 en z'n wankel.. was er gisteren dus om t een en ander na te kijken en ze vroegen of ik 'm ook wilde horen lopen.. prima. Dus hop starten (deed ie trouwens prima) en paar keer wat laten revven, niet te hoog ong tot 4-4.5k en maar heel even. Al met al nog geen anderhalve minuut geduurt.. zet ie 'm prompt ook weer uit! :O

Ik zeg tegen 'm da's niet echt heel handig.. motor moet eerst warm worden anders heb je kans dat je 'm verzuipt.. kijkt ie me raar aan van wat weet jij er nou van :P Eens kijken wat er morgen dus gebeuren gaat.. wordt lachen als ie niet wil starten!

Ah bedankt voor je bijdrage :). Is er een grafiekje of zo met wat de waardes van die compressietest zo ongeveer zouden moeten zijn? Want die kerel kan dan wel met cijfertjes op komen draven maar als ik niet weet wat ze betekenen heb ik er alsnog niets aan :P

* Motor ooit vervangen? (zoja bij welk km aantal)
* startmotor vervangen? is zwak (t/m 2005 model)
* motor compressietest (Hou rekening met toerental startmotor!)(als dat niet op locatie kan bij de mazda dealer doen!)
* katalysator ooit vervangen?
* bougies + kabels/bobines ooit vervangen?
* achterlichten ooit vervangen ivm water in achterlichten? (slechte afdichtingen t/m model 2005)
* welke motorolie gebruikt?
* Accu testen
*koelvloeistoftankje ooit vervangen?

Klinkt op zich wel goed.

Hoewel dat koppelingspedaal probleem niet echt voorkomt in NL denk ik...

Weet niet of het te maken heeft met het feit dat veel Amerikanen niet gewend zijn om te schakelen... ik zeg maar wat...

Ook belangrijk dat er bij de compressietest rekening gehouden wordt met het startmotor toerental. Er moet naar boven gecorrigeerd worden namelijk.

Ook handig te weten welke olie de Rex altijd gekregen heeft.

Ah ok, dan weet ik dat ook weer :)

Ik heb nu ook n lijstje gemaakt met dingen die ik wil weten voor aanschaf

* Motor ooit vervangen? (zoja bij welk km aantal)
* motor compressietest (als dat niet op locatie kan bij de mazda dealer doen!)
* katalysator ooit vervangen?
* bougies + kabels/bobines ooit vervangen?
* achterlichten ooit vervangen ivm water in achterlichten? (slechte afdichtingen t/m model 2005)
* startmotor vervangen? is zwak (t/m 2005 model)
* koppelingpedaal mechanisme ooit vervangen/gelast/versterkt?

Lijkt me wel redelijk?

Hij ziet er op de foto's heel netjes uit.

Is het nog de eerste motor? Want in dat geval zou ik wel even een compressietest laten doen, want je weet maar nooit hoe de vorige eigenaar ermee omgegaan is. Het blijft een wankelmotor natuurlijk.

Het is ook handig om te weten of/wanneer de bobines vervangen zijn. Ik zit op m'n 2e setje, en de boegies gaan daar al 80k km op mee zonder problemen. Op de eerste set ging er eentje na 35k km al kapot.

Voor de typische problemen moet je even op het forum zoeken, er staat echt veel informatie. Alles is al wel meerdere keren behandeld.

En ik denk dat er wel wat forumleden in de buurt van Apeldoorn wonen :)

M'n hart breekt wel een beetje als ik die prijzen zie trouwens :'( Maar misschien gaan ze weer stijgen aangezien de RX8 me de laatste tijd erg populair lijkt.

Een Renesis is niet geschikt voor een turbo, de compressieverhouding is te hoog (en die kan je niet verlagen).
Daarvoor moet je een 13B (uit bv een FD) hebben.

Grtz Dennis.

masenco van waar ben je ergens in belgie? Ik ben namelijk bezig een motor uit elkaar aan het halen voor een revisie. Deze word geprepareerd voor een turbo.
Ik heb verlede jaar mijn rx8 van 2008 in de prak gereden. Dan heb ik een andere rex gekocht van 2004 met kapotte motor. en dan heb ik alles van het 2008 model overgebouwd op de rex van 2004.
enkel mijn cruise control met knoppen aan het stuur moet ik nog doen.En nu heb ik een extra motor waar iets aan scheelt, wat juist weet ik nog niet kunnen gewoon vast zittende apex seals zijn.Maar de motor moet uit elkaar gehaald worden om aan te passen voor een turbo.
Voor een revisie met deze stukken mag je reken op 2200€ ong als je het zelf doet natuurlijk.
2 rotorhuizen=1200€
volledige dichtingset(+apexseals) 1000€
De stukken komen dan ook uit het buitenland beter koop.
Soms moeten de rotorhuizen niet vervangen worden. Maar als je nieuwe apex seals steekt dan is het aangeraden om ook direct de rotorhuizen te vervangen.
Hebben ze in de garage je compressie gemeten? met de speciale digitale meter die alle 3 de kamers afzonderlijk kan meten.? want me ne gewone analoge compressie meter gaat da nie ze. Want ze zeggen altijd de motor moet vervangen worden gewoon omdat ze het probleem niet vinden.  Is je auto al is uitgelezen geweest+ parameters check met de pc van mazda?

@goldeneagle0672

Helemaal mee eens......beide is belangrijk.......
Startmotor/toerental moet ok zijn......
Compressie natuurlijk ook......
mvg, Ruud

Dit is heel mooi om de motor te reinigen en betere compressie te hebben. Ik gebruik iedere 4 maanden Zenox. Al deze dingen zullen het warm starten niet verbeteren. Als de startmotor niet genoeg toeren draait zal die warm slecht starten.Het minimum aanvaardbare is 250 rpm voor de N3H1(300rpm) om een compressietest te doen!!! De snelheid van de startmotor kun je zien op de compressietestmeter.

Een compressietest met een kapotte startmotor heeft een vertekend beeld. Bij mij konden ze het zelfs niet meten, met een booster erop ging het ook niet. Is de startmotor die geen toeren genoeg meer draait! Als de motor koud direct start en als die stationair rustig draait is er niets aan de motor!!!!!!!! Ik had en heb nu terug hetzelfde probleem. Bij mij is de startmotor in januari 2011 vervangen door de N3Z1(400rpm ipv de N3H1 300rpm) dus de upgrade van 2kw. Na een maand of 6 begon de motor warm terug minder goed te starten.
Nu een jaar verder en ongeveer 1000 keer de startmotor gebruikt te hebben is die terug kapot. De motor start warm bijna niet. Ze hadden mij in januari 2011 aangeraden een nieuwe startmotor te kopen in plaats van een gereviseerde die dan ook een stuk goedkoper is maar dan had ik geen jaar garantie. Bij mij hetzelfde verhaal bij de dealer. Vervang de bobines, bougies, kabels en batterij eens. Kostprijs ong. 1500€. Hallo!!! Heb ik 6 maanden voor jullie de startmotor vervangen hebben gedaan omdat dit de oplossing zou zijn voor het warm startprobleem! Nu anderhalf jaar verder ga ik niet hetzelfde doen zei ik. Dan kunnen we U niet helpen. Ze gingen het aan de expert van mazda belux vragen. Nu is de garantie verlopen en ga ik niet meer naar die dealer. Ik probeer nu zoveel mogelijk zelf te doen. Buiten de motor is de rex een auto zoals een andere. En aan de motor willen ze niet werken. Waarom heb je dan nog een mazda dealer nodig??? Ik ga nu een gereviseerde Mitsubishi startmotor zelf plaatsen. Hopelijk gaat die langer mee. Mijn conclusie; de startmotors van mazda zijn van bedenkelijke kwaliteit. Ik ga mijn startmotor opdoen en kijken als ik niets verdacht zie. Misschien zijn het de kooltjes wel(volgens een Bosch dealer). Dit zou pas heel erg zijn!

masenco:

> ze heben op mijn starter een andere reductie gezet

Vreemd verhaal......als je met een (oude) 1,4 kw starter door een andere/lagere reductie (ander tandwiel) meer toeren wil maken, dan komt dat er niet uit omdat de 1,4 kW dat niet trekt; je maakt dan toch minder toeren.....idem ditto als je een hogere reductie toepast.....starten wordt dan een probleem door onvoldoende compressie.......
Bovendien moet er een vaste verhouding zijn tussen aantal tanden op het starterrondsel en het vliegwiel..
Ik kan er niets van maken.......

Er zijn nou eenmaal veel gevallen van onterecht vervangen motoren.

Zou toch maar even details vragen over die compressietest. Welke waardes, welk meetapparaat, en welk toerental.

Nieuwe motor kost geen 7000,- eerder 5000,- Reviseren scheelt de helft.

Maar dit kan weer makkelijk het zoveelste gevalletje van een slechte startermotor zijn. Die draait te lage toeren, daarom start hij slecht, en daarom wordt ook een slechte compressie gemeten. Voor die compressie moet gecorrigeerd worden voor het startmotortoerental. Heb je gegevens van die meting?

En alles vervangen van de ontsteking.... ook de bobines dan?

Welkom ;)

Waar lees je over al die nadelen? 

Want op fora die niet gericht zijn op wankelliefhebbers (autoweek, autogespot etc) zitten een hoop mensen die zo goed als geen eerstehands ervaring hebben met de motoren en denken dat ze alles beter weten, 'want een kennis van een maat van een vriend van m'n oma is monteur geweest en die zegt blabla' ...

Lees dit forum eerst maar eens goed door, want hier staan wel genoeg ervaringen. Met de kapotter motoren, maar ook met incompetente dealers die prima motoren vervangen.

De laatste tijd is vooral aan het licht gekomen dat de bobines nogal wel eens willen falen en dat de boel slecht laat lopen of op lange termijn de boel in de soep laat lopen. Da's dus echt een controlepunt.

Verder altijd een preventieve compressietest laten doen, maar zorg ervoor dat er rekening gehouden wordt met het toerental van de startmotor, omdat die vaak te laag zijn en dus een te lage compressie tot gevolg geven. Daar moet voor gecorrigeerd worden. Modellen na 2005 hebben een nieuwe revisie met een hoger toerental.

Verder moet je gewoon goed met de motor omgaan.... dus netjes warmrijden en dat ding laten werken als ie op temperatuur is. Daar zijn ze gevoeliger voor dan zuigermotoren.

In het ergste geval moet je een keer de motor vervangen, en zonder garantie kost je dat tegen de 5000,- ...

Verder kwa gewoon onderhoud is het niet duurder dan een VW Polo. Dealerprijzen voor onderdelen zijn wel fors, vooral voor bougies en bobines. Dat kan wel aantikken, tenzij je ze in het buitenland haalt.

Ik heb net weer een beurt gehad.... 8,5 liter olie (4 flesjes laten vullen voor onderweg), filter, beetje koelvloeistof en de computer uitlezen en kijken voor updates etc en was 200,- kwijt. En da's dus vooral vanwege de olie.

Er staan nog wel wat recente topics hier met nieuwelingen die tips vragen.... daar staat veel nuttige info ;)

goldeneagle0672:

> Ik had hetzelfde probleem toen ik de auto gekocht
> heb. De rex start koud perfect, warm wil die niet.
> Wacht je 15 min. dan start die direct.
> Naar de dealer geweest waar ze mij goed in de zak
> gezet hebben (en mij veel wijs gemaakt hebben!!!)
> Na een discussie van een half jaar hebben ze dan
> maar de bobines, bougiekabels, bougies en batterij
> vervangen. Kostprijs ongeveer 1500€.
> Het leuke er aan was dat er dus niets verandert
> was. Nog een half jaar later deden ze een
> compressietest en toen zagen ze dat de startmotor
> maar 180 ipv 300 toeren draaide. Het minimum is 250.

> Dus hebben ze er een nieuwe startmotor ingestoken.
> De upgrade die 400 toeren draait. De rex startte
> perfect!!! We zijn nu 10 maanden verder en warm
> start die terug niet meer. Het is al een paar
> maanden dat ik het langzaam achteruit zag gaan om
> warm te starten. Vorige week maandag naar de dealer
> geweest en die begon terug over bobines enz. Ik zei
> dat ik niet terug 1500€ ga uitgeven voor iets dat
> niet helpt. ze gingen het aan de expert van mazda
> belux overlaten. Vrijdag gingen ze mij opbellen
> maar dat is dus niet gebeurd. Ik ga er een
> startmotor laten insteken van Bosch. Die kost de
> helft van de upgrade van mazda. Gaat die ook maar
> een jaar mee dan doe ik nog de helft winst. Mijn
> conclussie is dat de startmotor van mazda niet
> sterk genoeg gemaakt is om die zware rotors in gang
> te steken. Iedere rx8 heeft het. Dus degene die het
> normaal vinden dat ze de sleutel 10 sec moeten
> omdraaien tegen dat die start, geloof mij het is
> niet normaal. Mijn auto heeft bijna 100.000 km en
> met een nieuw startmotor start die in 1 sec. De
> renesis motor is supergoed maar hetgeen erond hangt
> is van bedenkelijke kwaliteit. Zie ook bobines en
> koelwatertankje. Daardoor o.a. heeft de auto een
> slechte reputatie gekregen en zijn er in het begin
> (en nu misschien nog) veel motors vervangen die
> niet nodig waren door de onkunde van de garagisten.
> Ik ga nu niet meer naar mazda. Olie verversen en
> alles wat niet met de motor te maken heeft kunnen
> ze overal. Als er iets met de motor is kunnen ze er
> niet aan werken en steken ze een nieuwe in. Dus als
> er iets is met de motor is ga ik richting Nederland
> daar durven ze er tenminste wel aan werken of een
> revisie doen!!!

Bedankt voor je reactie. Misschien kan ik hiermee de garage op het juiste spoor zetten....

Ik had hetzelfde probleem toen ik de auto gekocht heb. De rex start koud perfect, warm wil die niet. Wacht je 15 min. dan start die direct.
Naar de dealer geweest waar ze mij goed in de zak gezet hebben (en mij veel wijs gemaakt hebben!!!) Na een discussie van een half jaar hebben ze dan maar de bobines, bougiekabels, bougies en batterij vervangen. Kostprijs ongeveer 1500€.
Het leuke er aan was dat er dus niets verandert was. Nog een half jaar later deden ze een compressietest en toen zagen ze dat de startmotor maar 180 ipv 300 toeren draaide. Het minimum is 250.
Dus hebben ze er een nieuwe startmotor ingestoken. De upgrade die 400 toeren draait. De rex startte perfect!!! We zijn nu 10 maanden verder en warm start die terug niet meer. Het is al een paar maanden dat ik het langzaam achteruit zag gaan om warm te starten. Vorige week maandag naar de dealer geweest en die begon terug over bobines enz. Ik zei dat ik niet terug 1500€ ga uitgeven voor iets dat niet helpt. ze gingen het aan de expert van mazda belux overlaten. Vrijdag gingen ze mij opbellen maar dat is dus niet gebeurd. Ik ga er een startmotor laten insteken van Bosch. Die kost de helft van de upgrade van mazda. Gaat die ook maar een jaar mee dan doe ik nog de helft winst. Mijn conclussie is dat de startmotor van mazda niet sterk genoeg gemaakt is om die zware rotors in gang te steken. Iedere rx8 heeft het. Dus degene die het normaal vinden dat ze de sleutel 10 sec moeten omdraaien tegen dat die start, geloof mij het is niet normaal. Mijn auto heeft bijna 100.000 km en met een nieuw startmotor start die in 1 sec. De renesis motor is supergoed maar hetgeen erond hangt is van bedenkelijke kwaliteit. Zie ook bobines en koelwatertankje. Daardoor o.a. heeft de auto een slechte reputatie gekregen en zijn er in het begin (en nu misschien nog) veel motors vervangen die niet nodig waren door de onkunde van de garagisten. Ik ga nu niet meer naar mazda. Olie verversen en alles wat niet met de motor te maken heeft kunnen ze overal. Als er iets met de motor is kunnen ze er niet aan werken en steken ze een nieuwe in. Dus als er iets is met de motor is ga ik richting Nederland daar durven ze er tenminste wel aan werken of een revisie doen!!!

Olof:

> Een rotatiemotor voelt zich tijdens stationair
> draaien niet echt lekker in zijn vel wat betreft
> balans en de afdichting/compressie is dan ook
> minder. En dat dan 4,5 uur achter elkaar?
>
> Advies van de Forte techneuten: Wij van WC-eend
> adviseren WC-eend...   :-)
>
> Ik zeg: Niet doen!
>
> Olof

is dat erg dan dat ie iets minder compressie heeft omdat ie niet op toeren draait? gaat ie daar minder op lopen als er geen vermogen gevraagd word??? nee hoor!
iedere verbrandings motor heeft minder compressie dan.

@faxie ja nou het klinkt als een rompslomp maar er gaat alleen maar tijd in zitten ik had hem gewoon buiten laten draaien daarna binnen op de brug keer spoelen filter der op draaien en klaar
het is eigenlijk net als of je 2 keer ververst achter elkaar je moet alleen ff iemand kennen waar je dat op je gemak kan doen of gewoon voor de deur maar een brug is makkelijk! :)

Een rotatiemotor voelt zich tijdens stationair draaien niet echt lekker in zijn vel wat betreft balans en de afdichting/compressie is dan ook minder. En dat dan 4,5 uur achter elkaar?

Advies van de Forte techneuten: Wij van WC-eend adviseren WC-eend...   :-)

Ik zeg: Niet doen!

Olof

De rx-7 welke ik bedoel is een SA uit 1979
daar zit geen turbo op , en die heeft echt een lage compressie.
maar ook op starmotor gemeten wellicht met een goede booster erop draaid hij sneller en is de meting beter

ronni.v.:

> Die meting met 5,9 bar hoeft dan ook niet erg te zijn.
> Ik ken ook iemand ie al jaren met een 4,5
> compressie in een rx7 rijd en die gaat als seen
> speer.

Ja, maar als die een turbo heeft, is een lagere compressie ook minder een punt.
En als die compressie nou op dat niveau bleef, zou het inderdaad geen probleem zijn. Maar vaak is die lagere compressie een voorbode voor "impending shit hitting the fan"

> Het inhouden op hoge toeren zal meestal zijn
> doordat je kat dicht zit.
> geef er eens een paar klappen met je hand tegen aan
> als hij koud is en als je dan wat hoort schudden in
> de kat weet je eigenlijk genoeg.
> Hij kan dan namenlijk op hoge toeren zn gassen niet
> kwijd waardoor hij inhoud.
>
> is het alleen in zn 4 en 5 zal er een elektronica
> iets achter zitten neem ik aan.

Om iedereen die denkt een lage compressie en dus problemen te hebben even minder zenuwachtig te maken :

Als bij het meten je rond een 5 tot 6 bar zit en je auto loopt mooi stationair en start normaal is er niks aan de hand , als je veel toeren maakt wordt de compressie ook hoger.
dus is het bij 1000 tpm ok zal het bij een 5000 tpm zeker ok moeten zijn.
Die meting met 5,9 bar hoeft dan ook niet erg te zijn.
Ik ken ook iemand ie al jaren met een 4,5 compressie in een rx7 rijd en die gaat als seen speer.
Het inhouden op hoge toeren zal meestal zijn doordat je kat dicht zit.
geef er eens een paar klappen met je hand tegen aan als hij koud is en als je dan wat hoort schudden in de kat weet je eigenlijk genoeg.
Hij kan dan namenlijk op hoge toeren zn gassen niet kwijd waardoor hij inhoud.

is het alleen in zn 4 en 5 zal er een elektronica iets achter zitten neem ik aan.

Motorische problemen zit 'm vaak in de ontsteking en aanverwante zaken (Vooral bobines, waardoor de boegies het ook weer snel begeven). Ook zijn er weleens problemen met het inlaattraject (vastzittende kleppen, vacuumlekken) Verder natuurlijk de koolstofopbouw waardoor de seals naar de klote gaan en de motor geen compressie meer heeft.

Heel vaak weten de dealers er geen raad mee en vervangen ze de motor maar gelijk, aangezien dat gebruikelijk is bij een wankelmotor (zo kom je nooit van die slechte reputatie af maar dat terzijde)

Ik zou sowieso een compressietest laten doen, en daarbij rekening houden met het toerental van de startmotor. Als die te langzaam draait is de compressie gelijk een heel stuk minder, wat een kapotte motor zou suggereren. Er staat in de workshop manual een correctiegrafiek.

Als je zelf met de motor het circuit op gaat zal je van koolstofopbouw geen last hebben. Wankelmotors geilen op misbuik mits ze warm zijn. Goed warm laten worden is belangrijk.

Te Koop Aangeboden:

Prachtige Mazda RX-8 in TOP staat. Auto is volledig dealer onderhouden
en is werkelijk visueel en technisch in perfecte staat!

Ik verkoop mijn RX8 om het feit ik heb besloten weer een studie te gaan volgen. Hierbij zal ik minder moeten gaan werken waardoor het onderhouden van deze prachtige auto lastig wordt.

Recent is er ook nog het volgende aan onderhoud gepleegd:

Nieuwe Startmotor.Nieuwe Accu.
Nieuwe Bougiekabels.Nieuwe achterlicht unit (i.v.m. vocht)Nieuwe zomer banden (winter banden bij geleverd)

Mazda RX-8 Renesis SP
Kilometerstand: 36.668
Bouwjaar: Juli 2004

Vraagprijs: €11.950

Opties en accessoires:
ABS (anti blokkeer systeem)
Airbags
Airco
ASR (anti slip regeling)
Bekleding Leder
Bestuurdersstoel met elektrisch verstelbare zithoogte
Buitenspiegels elektrisch verstelbaar en verwarmbaar
Buitenspiegels in carrosseriekleur
Bumpers in carrosseriekleur
Centrale deurvergrendeling met afstandsbediening
EBD (electronic brakeforce distribution)
ECC (electronic climate control)
ESP (elektronische stabiliteits programma)
Glas getint
Gordijnairbags voor en achter
Lichtmetalen velgen 18 inch
Mistlampen voor
Radio CD speler met 6 CD wisselaar
Ramen voor elektrisch bedienbaar
Sportstoelen
Stuur bekleed met leder
Stuurbekrachtiging
Stoelverwarming
Voorspoiler
Zij-airbags

Recent een compressietest uitgevoerd. Waarden lagen op 7,1 en 7,3 bar. In perfecte staat dus.

Inclusief zo goed als nieuwe Vredestein Wintrac winter banden van hoge kwaliteit.

http://link.marktplaats.nl/473321698

[http://fotos.marktplaats.com/kopen/6/99/dc5R6whaMIXdN/d6sN059g==.jpg]
[http://fotos.marktplaats.com/kopen/0/a2/lmDkvmnn+EPGz56HFJo65g==.jpg]
[http://fotos.marktplaats.com/kopen/5/a3/DGcmvBmEKTWadPnFRDPJZg==.jpg]
[http://fotos.marktplaats.com/kopen/8/c9/KmzUcEeDf4WgXZscwwNUOQ==.jpg]

Dan zou je op een compressie van rond de 7 moeten uitkomen, wat in principe gewoon goed is.

Inmiddels heeft de mazda garage een nieuwe compressie test uitgevoerd. Deze ging wel zoals hij zou moeten gaan. Na wat onderzoek waren ze er ook achter gekomen dat de eerdere test niet correct was.

De nieuwe test viel een stuk beter uit, gemiddeld ongeveer een compressie van 5,5 met een startmotor die op 200 toeren draaide.  Er is inmiddels een nieuwe startmotor, accu en bougie kabels in gekomen, de rex start nu als een trein. super blij mee :D

Bartman:

> Geen compressie meer in 1 van de rotors. Motor kapot.
> Ze gaan nu kijken of ze hem nog in garantie kunnen
> vervangen. Normaal is de garantie 4 jaar zegt de
> garagist. De mijne is er 5, maar omdat hij nog niet
> te veel kilometers had, gaan ze het proberen.

Onthutsend joh.....met zo'n lage kilometerstand......hopelijk coulance van Mazda........sterkte toegewenst.......

Geen compressie meer in 1 van de rotors. Motor kapot.
Ze gaan nu kijken of ze hem nog in garantie kunnen vervangen. Normaal is de garantie 4 jaar zegt de garagist. De mijne is er 5, maar omdat hij nog niet te veel kilometers had, gaan ze het proberen.

De bobijntjes zijn nog in orde. De bougies zijn vervangen, en hij draait nog slecht.
Ze gaan nu een compressiemeting doen..

Als de auto nog in garantie is best 1 bobine uithalen en kijken als er geen witte vlek op de onderkant is. Zal bijna zeker zo zijn. Die laten vervangen en een geventileerde montageplaat laten plaatsen. Die plaat kost 36,30€ in België( kun je desnoods zelf betalen). De batterij ook laten testen, als het de originele nog is zal die ook moeten vervangen worden. De upgrade van de startmotor draait 400rpm dus die heeft meer jus nodig en met een versleten batterij zal je er niet geraken.

De startmotor die er nu in zit is een N3H1 en moet vervangen worden door de N3Z1 (537,24€ zonder plaatsing; duurt ong. een half uur)
De geventileerde montageplaat is de N3R1-18-105 (de beugel moet iets omgeplooid worden omdat die eigelijk bedoelt is voor de facelift maar die past dan perfect)(36,30€ zonder plaatsing; duurt ong. 1 uur)
De batterij kun je door een Mazda batterij vervangen of door een betere van Bosch dit is de S4 026 70Ah 630A(EN) voor Mazda RX-8(150,33€ zonder plaatsing; duurt ong. een half uur)
Prijs zonder plaatsing omdat er nog andere dingen gedaan zijn op dat moment dus de prijs van de werkuren weet ik niet exact.
Bobines, bougiekabels, bougies. (1257,23€ plaatsing inbegrepen)
Koelvloeistoftankje. Ga je zeker nog problemen mee hebben als het nu al zo niet is! ,upgrade is de N3H1-15-351G voor rexen van voor juli 2005(99,99€ via internet, heb ik liggen en wordt geplaatst tijdens mijn verlof)

Ik zou er zeker achter zitten anders mag je dit zelf betalen als die buiten garantie is. Desnoods een aagetekende naar Mazda Nederland om toch zeker al een deftige compressietest te hebben!  Ik heb 1 gestuurd naar Mazda Belux en heb de helft van de stukken terugbetaald gekregen buiten garantie!

De renesis motor is van heel goede kwaliteit, als die goed ondehouden wordt zal je daar geen problemen mee hebben. Olie, rustig warmrijden, onderhoud...
Wat rond de motor hangt is een ander verhaal en van bedenkelijke kwaliteit. Veel garagisten denken dat de motor kapot is bij slechte prestaties of slecht starten maar meestal ligt het aan de bovengenoemde stukken.
Conclusie: de meeste mazda garages zijn ONBEKWAAM om aan een RX-8 te werken!!!! Ik heb het ook allemaal zelf moeten uitzoeken. Trouwens met dank aan deze site en RX8 blog is mijn rex nu perfect in orde!

ah okeej, super bedankt voor jullie reacties allemaal :),, ik heb de test laten doen bij een Mazda dealer in Rijssen. Dat betekend dus dat ik niets aan deze compressie test heb gehad ? Waarschijnlijk onwetendheid van de desbetreffende monteur?

Dat betekend dan misschien ook weer dat ik me minder zorgen hoef te maken over de staat van het blok. Met de nieuwe start motor zal de auto weer in een stuk betere staat zijn. En waarschijnlijk wel goed willen starten.

Ga binnenkort terug naar waar ik de rex vandaan heb, zodat ze de defecte onderdelen kunnen vervangen.

Kennen jullie nog een goede Mazda dealer in de buurt van Almelo die de juiste test kunnen uitvoeren.

Update 11:22u:
Heb contact gehad met de garage waar ik de test heb laten uitvoeren. Hun vertellen me ook dat het toerental van de startmotor invloed heeft op de waarden van van de compressie. Ze doen er alles aan om de juiste compressie waarden te achterhalen van mijn rex. Eventueel door het om rekenen van de waarden. Echter ben je hiervoor wel het toerental van de startmotor voor nodig. Deze zijn helaas niet gemeten bij mijn test. Dus dat betekend eigenlijk dat de test over nieuw zou moeten.

Dit is een compressietest voor een cilindermotor(gaat tot 8 cilinders). Een vriend van mij heeft de motor van z'n Porsche 911 laten reviseren en de print van de compressietest is exact hetzelfde.
Bij mij hebben ze het toestel moeten aanvragen bij Mazda Belux (is speciaal ontworpen voor rotatiemotoren).
Het berekende het gemiddelde van de 3 kamers per rotor.  De snelheid van de startmotor kwam er ook op en moet voor een goede test 250rpm zijn!!!
Zo wist ik ook dat de mijne versleten was. 180rpm had die nog. Compressietest bij warme motor was 7,2 en 7,4 dus heel goed voor een rex met 90.000 km.

Ze hebben je goed bij je kloten. Is het een officiële mazda garage? Let maar op dat je rex goed draait binnen de garantieperiode.
Ik heb het gevoel dat de startmotor en de bobines vesleten zijn. Samen met bougiekabels, bougies, geventileerde montageplaat voor de bobines en een nieuwe batterij zal je dat in België 2200€ kosten.
Heb ik moeten doen maar de rex loopt nu perfect en start altijd in 1 à 2 seconden!!!

Zo te zien is er geen geschikte compressiemeter gebruikt. Toerental kan je er niet op aflezen, en de kamers worden niet apart gemeten.

Je kan beter even een dealer opzoeken met een digitale meter speciaal voor de wankelmotor.

Wat was de snelheid van de startmotor? Die moet mininmum 250 rpm zijn anders kan je geen goede compressietest doen.
De snelheid van de startmotor kun je aflezen op de compressietestmeter.

Beste mede rex eigenaren.

Ik heb mijn Rex nu ongeveer een maandje. Ik heb de auto gekocht bij een dealer en dus ook een half jaar garantie gekregen.

Ongeveer een weekje na de aankoop heb ik een compressie test laten uitvoeren, met een warm blok? De waarden hiervan waren 4,3 en 4,5. Echter loopt de auto nog prima? Heb hem namelijk kunnen vergelijken met een andere rex.

Mijn vraag is nu. Waaraan kan ik merken dat mijn compressie laag is? Een mankement van mijn rex is dat hij slecht start met een warm en koud blok.

Hopelijk kunnen jullie mij hierin verder helpen.

Zeker niet doen. Ik heb zoiets tegen gekomen een paar jaar geleden via Autozone toen ik op zoek was naar een rex.
Een zwarte HP van 2006 voor 12000€. Die persoon was zogezegd een Belg die in Londen woont en zijn rex dringend weg wou.
Ik mocht hem 2 weken proberen en hij zou hem versturen met DHL. Ik moest een voorschot geven van 3000€.
Ik heb contact opgenomen met DHL en die zeiden dat DHL via Autozone gebruikt werd voor fraude. Ze waren dit volop aan het onderzoeken.
Met een beetje geduld ga je er wel 1 vinden. Het zal idd hoe langer hoe moeilijker worden om er 1  te vinden en zeker een HP. Er liggen al veel rexen
op het kerkhof en de verkoop is hier gestopt in 2008 toen de facelift uitkwam. 1 importeren kan een oplossing zijn maar dan zou ik er een reisje van maken
en hem gaan ophalen en zeker geen geld storten!!!!!!

Technisch gezien als je er 1 koopt van voor bwj 2006 opletten voor:

Doorgebrande bobines, kapotte startmotor (kun je herkennen als die warm heeft en start moeilijk of niet, koud start hij perfect), vocht in de achterlichten,
roestvorming op zowel lakwerk als olieleidingen, kapotte sensor van het koelvloeistoftankje (ga je alleen veel last van hebben als het buiten een graad of 20 is en hoog in de toeren).
Al de rexen die al redelijk wat km gelopen hebben hebben deze problemen, dus best controlen dat ze hem niet weg doen omdat er kosten aan zijn.
Tenzij je nog een paar duizend euro aan herstellingen wil uitgeven.

De olie die schuimt is normaal! Vanaf 2006 niet(dan hebben ze de carterontluchting verandert)!!!
Ook kijken als die warm heeft dat hij stationair rustig draait rond de 800rpm, als dit niet zo is kan dit wijzen op een motor die aan het sterven is (compressieverlies).

Veel geluk met je zoektocht.
Ik ben van Brugge en heb de mijne in Mons gekocht.

ReneRX8:

> In mijn achterhoofd bleef ik er ook maar aan denke
> dat er iets fouts zat.
>
> Wat jullie vermelden dus.
>
> Ik heb trouwens een afbeelding van de waardes.
>
> toerental staat niet vermeld.
>
> Er is dus zeer waarschijnlijk wat anders aan de
> hand, het zou kunnen dat de kleppen in het inlaat
> traject vast zitten.
> Als ik namelijk speel met het gas, dan lijkt het
> net of die weer wat door trekt in de hoge
> toerentallen.
>
> Zo zie je maar wat voor type startmotor kan verschillen.
>
> Faxie en Rudolph en Martine, bedankt

Of er met een gewone of digitale meter is getest kan ik niet zien.............
Op de grafieken zijn wel de waardes van elk van de 3 kamers van elke rotor af te lezen..........m.i. zijn de getoonde grafieken absoluut bruikbaar (afgezien van randvoorwaarde "warme motor" en welk type startmotor).
Enige info over compressie van een Wankel testen alsmede over de compressietesterfabrikant Kowa Seiki:
http://www.rx8club.com/showpost.php?p=2650256&postcount=41

m.v.g, Ruud

Dat is raar, zelf weet ik niet hoe ik dat kan zien of het nou digitaal of een normale compressie meter is gebruikt.

Voor dat er compressie werd gemeten, heb ik zelf nog gevraagd of het met een speciale ( wankel ) meter werd gemeten.
Het antwoord was ja, dus ik had alle vertouwen in dat de meting correct werd uitgevoerd.

Zo te zien is het dus weggegooid geld geweest.

gr

ReneRX8:

>

Het plaatje/grafiek die je hebt bijgevoegd laat zien dat er ook nog eens een gewone compressiemeter is gebruikt.
Er is een speciale digitale meter nodig.
Die geeft per kamer een waarde aan.
Er zijn maar weinig dealers die zo'n ding hebben.

Outjer

ReneRX8:

> Had daar wel naar gevraagd of het zou komen door de
> startmotor, omdat dat nog het oude type is.
>
> Maar volgens de dealer maakte dat geen verschil
> voor de compressie waardes.
>
> Dus correctie is geen sprake van.
>
> gr

Is niet juist.....bullshit.......al weer een ondeskundige dealer.......(wie is dat ?)
Immers:
-- Oude 1,2 kW startmotor maakt ca. 190 rpm (op zijn best/indien nieuw)
-- Nieuwe 2,0 kW startmotor maakt ca. 250 rpm
-- Vlgs Mazda-voorschrift moet compressie (indien niet gemeten bij 250 rpm) gecorrigeerd worden vlgs onderstaand tabel..........e.e.a. resulteert bij van 190--> 250rpm
   in verhoging van ca. 7,3--> 8,7 kg/cm2= 1,4 kg/cm2
   Indien jij dus nog de oude startmotor hebt zou jouw compressie vlgs. de Mazda-standaard-calculatie 5,9 plus 1,4= 7,3 kg/cm2 (bij 250 rpm) bedragen.........
   Daarbij lig je boven de minimumwaarde (Mazda-norm) van 6,9 kg/cm2 !!!!

[http://handbuch.sayen.ch/esicont/de/srvc/html/images/CHU0110W0023.png]

Kompressionsdruck
• Standard: 830 kPa {8,5 kg/cm2, 120 psi} [250 U/min]
• Minimum: 680 kPa {6,9 kg/cm2, 98,6 psi} [250 U/min]
• Unterschied der Kammern: Innerhalb von 150 kPa {1,5 kg/cm2, 21,8 psi}
• Unterschied der Rotoren: Innerhalb von 100 kPa {1,0 kg/cm2, 14,5 psi}

Voor meer info over testmethode:
http://handbuch.sayen.ch/esicont/de/srvc/html/node_S01_0122.html
daarin aanklikken: KOMPRESSIONSDRUCK PRÜFEN

mvg, Ruud

Met dat tooltje dat ik postte kom ik met een toerental van 170 (erg laag) en compressie van  5.9 uit op een waarde van bijna 8, wat dus meer dan prima is. Om maar een voorbeeld te geven.

Maar veel dealers snappen dat niet en gooien d'r maar een nieuwe motor in, zoals het verhaal laatst van Outjer over de Duitser met een vastzittende klep die een nieuwe motor kreeg....

Waarom had de Renesis ook alweer een slechte reputatie? ...

Het maakt idd WEL verschil, of de compressie word met het oude of nieuwe type startmotor.
(ik heb het zelf bij onze rx gezien) ;)

Groetjes M&M

En lees dit topic ook maar eens, ik had ook waardes van onder de 6, maar dat was bij een toerental van tussen 170 en 180, veels te laag dus.

Ben ondertussen 30k km verder, en nergens last van verder.

http://forum.rx8nl.com/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=14102;hl=compressie

Had daar wel naar gevraagd of het zou komen door de startmotor, omdat dat nog het oude type is.

Maar volgens de dealer maakte dat geen verschil voor de compressie waardes.

Dus correctie is geen sprake van.

gr

Na een tijdje niks meer van me te horen laten hebben.

Dan tog het vervelende nieuws..

Motor op compressie te laten testen, en ja geen goede waardes.

Komt niet hoger dan 5.9 BAR :(
Dealer raden mij aan om een het motorblok te laten spoelen, om zo de koolaanslag te verwijderen.

Spoelmiddelen: Motorflush, Top end treatment  en Gas treatment.

Met de hoop dat de compressie iets zal stijgen. Maar tevergeefs dat heeft niets geholpen. Niet hoger dan de 5.9 bar.

Met andere worden, moet er dus een nieuwe motor in of te laten reviseren!

Dealer is bezig om nog wat te verhalen bij Mazda Nederland. Maar omdat de 8 eind 2003 is geeft hij weinig hoop.

Ondanks hij nog goed loopt behalve wat minder boven in. En geen overdreven veel olie verbruikt, normaal stationair loopt, en niet uitvalt.

Vindt ik dat die voor max 5.9 bar best nog goed doet.  Dus het verhaal dat de motor versleten is bij 60.000km is tog wel heel sterk lijkt mij.
( Kan het mis hebben )

Iemand een idee waar het anders aan kan liggen dat de motor zo weinig compressie heeft?

Groeten,

goldeneagle0672:

> Al eens een compressietest laten doen? Bij mijn
> dealer zeggen ze dat onregelmatig stationair
> draaien het gevolg kan zijn van compressieverlies.
> Tevens weet je dan ook in welke staat je startmotor
> is (bv: mocht je problemen hebben met warm starten).

compressie is ok.
auto loopt keurig en een litertje olie op 5000 km verbruik ongeveer...
tevens is de voorige eigenaar er zuinig op geweest en rij ik ook rustig.
En heeft hij maar 53000 km gelopen.
Dan meot het echt nog wel ok zijn met de compressie.

Al eens een compressietest laten doen? Bij mijn dealer zeggen ze dat onregelmatig stationair draaien het gevolg kan zijn van compressieverlies. Tevens weet je dan ook in welke staat je startmotor is (bv: mocht je problemen hebben met warm starten).

Compressie laten meten !!!
Hij komt net tot maximum koppel.

@  Mijn vraag die hier natuurlijk automatisch op volgt is waarom ik een 2kw startmotor zou moet plaatsen? (als deze er natuurlijk nog niet in zou zitten)

Met een sterkere (2,0 i.p.v. 1,4 kW) startmotor zijn de voorwaarden voor onmiddellijk aanslaan bij starten (koud en warm) beter; vooral als mettertijd de compressie wat begint af te nemen of de startmotor zelf wat zwakker wordt...........bij de wankelmotor wordt tijdens het starten veel brandstof ingespoten; bij een goed compressie, onder meer op basis van voldoende hoog startmotor toerental zal het mengsel direct kunnen ontbranden......zo niet dan raakt de motor snel onherroepelijk verzopen.........(goede accu, - bobines en - bougiekabels zijn verdere randvoorwaarden).
Je hebt nog alle tijd om jezelf in deze materie te verdiepen door te snuffelen op deze en andere internationale forums.
{PS.  ik zou ook gaan "premixen" met synth. 2 taktolie in de benzine (minimaal 1:250; evt. tot zelfs 1:100) als ik jou was, zeker met zo'n bijna nieuwe motor........ofschoon de meningen daarover (zeer) verdeeld zijn en tot heftige discussies leidt.........deze opmerking maak ik daarom slechts 1 maal, omdat e.e.a. tot eindeloze voor/tegendiscussies leidt......
Mocht je hierover meer willen weten dan vind je onderstaand een link naar het meest uitgebreide "premix-praathuis" ter wereld (een link met 124 pagina's alleen al over dit onderwerp op een forum (soort Rex-"tempel") waar op dit moment 650 bezoekers aanwezig zijn; top-/recorddrukte op een enkel moment ooit bijna 2000 bezoekers) met als eindconclusie...."premix = doen"}
http://www.rx8club.com/showthread.php?t=99636

mvg, Ruud

Martinwill:

Leo heeft zeker gelijk v.w.b. met welk toerental en met warme motor, dat blijft dus een onzeker puntje..........hij is zeker niet alleen maar een "leek" zoals hij zelf beweert...........
Helaas, men heeft geen speciale wankelcompressiemeter gebruikt, echter in de grafiek zijn wel telkens de 3 compressies van rotor 1 en rotor 2 waarneembaar; er zit in elk geval geen rotte apexseal bij; conclusie lijkt mij dat de motor in een conditie is conform het aantal afgelegde km's.
V.w.b. de gemeten waarden; die liggen boven de minimumwaarde 6,9 kgf/cm2 (standaard 8,5 kgf/cm2) (beide bij 250 tpm)......ook de onderlinge drukverschillen van de 3 kamers  is in orde..........al met al voor een auto met 65.000 km op de teller mijns inziens best een voldoende / acceptabele waarde (of nu koud of warm gemeten is)........ik denk dat het merendeel van de Rexen na enkele 10.000en km's op dezelfde waarden uitkomen.........bij lagere waarden richting 5-6 bar rijdt een Rex nog steeds vrij goed, alleen het starten kan op den duur moeilijker worden, met alle problemen van verzuipen etc.
Hopelijk zit er een 2kW startmotor in; indien niet, dan zal de dealer hem er vanwege de aanschafkosten niet nu nog effetjes zo snel opzetten..........ik zou er zelf een in de (verre) toekomst uit de USA laten komen (heel gemakkelijk); dan ben je voor ca euro 250,- klaar (monteren = 2 bouten = stelt niets voor).
http://www.rx8forum.de/index.php?page=Thread&threadID=26226&highlight=anlasser
Mijn persoonlijk advies........Rex ziet er goed uit en heeft een acceptabele prijs.........motor is niet problematisch.........het dealerbedrijf maakt een zeer goed indruk; ik denk dat zij tot de betere in hun soort behoren; zij wekken vertrouwen (ook de eigenaar en dat is heel belangrijk); heeft een goed team !.......het zijn "Tukkers"; mensen waar het woord "vertrouwen" nog inhoud heeft........ik zou daar graag kopen; liever dan in de Randstad (natuurlijk zijn er uitzonderingen). (Oh ja, en ik ben een beetje verliefd op hun receptioniste)
Conclusie: geen reden om van de koop af te zien / ongedaan te maken!
Veel plezier met je Rex...

mvg, Ruud

PS....dit is mijn persoonlijke mening (ik ben geen expert) en zoals gezegd heb ik veel respect voor de kennis van Leo

Martinwill:

> Net de resultaten van de compressietest binnen. wat
> vinden jullie?

1. De condities staan er niet bij: het maakt flink verschil op welk toerental de meting is gedaan. Hoe hoger het toerental, hoe meer compressie. Met de nieuwe startmotor die veel mensen hier onder garantie hebben gekregen, krijg je dus een hoger cijfer. De vraag is of die er ook inzit bij de jouwe.
2. Een koude wankelmotor heeft meer compressie. Hij moet goed warm zijn voor de meting. Dat vergeet men wel eens, en dan krijg je kunstmatig hogere waardes. Niet spectaculair hoger, maar het draagt wederom bij aan de meetonnauwkeurigheid.
3. Je hebt eigenlijk voor een wankelmotor een speciale compressiemeter nodig. Die laat voor ieder van de drie rotorvlakken de compressie zien (en het toerental erbij). Met een gewone zuigermeter kan het ook, maar dan krijg je de hoogste van de drie waarden te zien. Als er één seal niet goed is zou je dat kunnen missen. De meeste Mazda dealers vinden het ding te duur, en doen het maar met een gewone. Zoals hier dus.
4. Net een beetje boven de 7 bar is aan de uiterste onderzijde van acceptabel volgens de Mazda specificatie, begrijp ik. Maar het kan er in werkelijkheid ook onder of boven zitten, want er is dus eigenlijk niet accuraat gemeten. Een nieuw blok doet zo tussen de 8,5 en 9. Voor een motor met (al dan niet) 7000 kilometer lijkt het me geen vetpot, maar nogmaals, eigenlijk moet je het gewoon goed meten.
5. Je grafiekjes zijn maar bar slecht te lezen :-).
6. Ik ben maar een leek/liefhebber, dus neem me niet al te serieus.

Net de resultaten van de compressietest binnen. wat vinden jullie?

2750 euro is niet duur voor een gereviseerde motor, maar het staat helemaal los van bougies, bobines en airco. Als je geen problemen hebt met de motor zelf (compressieverlies, getik, of dat soort narigheid) dan lijkt het me inderdaad helemaal niet zinvol om bij voorbaat al te ruilen.

Ook al heeft jouw motor 80.000 km gelopen, hij kan mogelijk nog probleemloos 50.000 zoals Outjers Rex en hopelijk nog veel meer. Van de motoren die vervangen zijn, zijn er inderdaad een aantal die net rond de 100.000 km gereden hadden, maar al veel langer problemen hadden. Er zijn ook een aantal motoren al veel eerder kapot gegaan, dat punt ben jij al voorbij.

Koop is rond :-) :-)!! Alleen nog even de compressietest afwachten, maar daar verwachten we geen problemen bij. Ben in mijn nopjes nu.

Is de compressie in orde, dan zegt dat weinig over de te verwachten levensduur, maar geeft het vanzelfsprekend wel aan dat de verzegeling momenteel nog in orde is. Alleen als ie te laag is heeft het enige voorspellende waarde.

Vanmorgen weer contact gehad met de dealer. Garantie willen max opschroeven tot 1 jaar maar helaas niet in km. Ze zeggen dat ze als dealer zelf geloven in deze auto en motor. Motor komt uit een 2006 model. Ik heb gevraagd of ze een compressietest willen uitvoeren en dit was geen probleem.  Echter willen ze dit alleen doen als dit het laatste twistpunt mocht zijn. Mijn laatste vraag die ik heb voordat ik alles op mij in laat werken is: In wat voor mate geeft een compressietest zekerheid over de conditie van de motor en geeft dit informatie over de eventuele levensduur van de motor?

Martinwill:

> Reden hiervoor is dat een
> motor zo lang mee gaat als er zuinig mee om
> wordtbgegaan. Met andere woorden, hoe kunnen wij zo
> lang garantie op iets geven waar misschien wel niet
> goed mee om wordt gegaan.

Tsja, en daar kun je een complete discussie over voeren. Wat is zuinig omgaan met je motor. Netjes warm rijden voordat je flink hoog in de toeren gaat, dat spreekt voor zich lijkt me. Maar verder? Een RX-8 moet af en toe "stevig" gereden worden. Bij Mazdadealer Volman in Zevenaar is me verteld dat daar een klant was die nooit eens flink gas gaf in zijn RX-8, en dat was volgens hun ook helemaal niet goed voor de auto. Op zich begrijp ik het standpunt van Kolenaar ook wel, maar ik zou toch erg graag het hele verhaal van die motorwisselingen willen weten.

> Hij liep mooi en soepel maar ik ben geen
> automonteur. Is er iets waar ik precies op kan
> letten bij een volgende proefrit? Ik zit er over te
> denken om de auto nogmaals op te halen en ditmaal
> door te rijden naar mijn zwager die automonteur
> (mercedes) is. Waarschijnlijk zal hij anders tegen
> de auto aankijken en hij is niet bevooroordeeld
> zoals ik :-) Sterker nog, hij heeft me de auto
> afgeraden ivm de wankelmotor die in deze modellen
> ligt. Leuk spul maar als je er wat mee krijgt
> (motor dan) dan trek de portomonee maar :-)

Dat laatste klopt, maar is niet voorbehouden aan de RX-8 of wankelmotor. Op zoek naar een bedrijfsauto kwam ik diverse VW-Passats tegen, minder dan een ton gelopen, maar ook al van diverse de dieselmotor vervangen. En nergens kan ik erachter komen wat er precies mee aan de hand is. Gelukkig hebben wij ons forum!

Ik neem aan dat je zwager veel kan beoordelen over de staat van de auto, maar over de motor zal hij je niet veel wijzer kunnen maken denk ik. Een compressietest kan uiteraard wel wat informatie opleveren.

Een Compressie test (mits goed uitgevoerd) geeft een indicatie.
Verder de koeltank met sensor.
Van vroege modellen is de sensor van inferieur materiaal zodat deze zinkt en het rode acropolis lampje (onterecht) doet aangaan.
Nieuw tankje plus montage ruim 300 Euro.

Verder heb ik 100.000 Km met een Hp gereden en nog steeds tot volle tevredenheid.
Sleur er zelfs elk jaar een vouwwagen mee door Europa.

Ik gebruik zelf altijd MPM 5000 EF. Dit is een "Low Saps" volsyntheet met ACEA A5/B5 classificatie. Dit is de zelfde classificatie die op de Dexelia Ultra fles staat. De prijs van deze olie is nog fatsoenlijk.
Verversen doe ik ieder jaar inclusief oliefilter. M'n Rex (2004) zit inmiddels ruim boven de ton en heeft een prima compressie en verbruikt ongeveer
1 liter olie per 4000 Km.
Ik denk dat de meeste 5W30 olien voldoen maar dat het belangrijker is om regelmatig olie en filter te vernieuwen ( ook bij weinig Km's per jaar gewoon
verversen) dit in verband met het verzuren en sludgevorming.

Groeten,
Joost

Probleem is niet de compressie zelf, maar de afdichtingen die de druk niet aankunnen.

Verder zul je met extra poorten voor de uitlaat en inlaat nog meer problemen krijgen waarschijnlijk. En voortijdige ontbranding zal ook aardig desastreus zijn.

Waterstof daarentegen.... er zijn al testmodellen met een waterstofmotor. Wellicht de toekomst zodra mensen erachter komen dat een auto aan het stopcontact toch niet zo lekker werkt (en wat te denken van de electriciteitsprijzen....die gaan echt wel omhoog)

Na op internet alle vindbare informatie te hebben gelezen over wankelmotoren, bleef één stukje malen in mijn hoofd, dat ging over dieselwankelmotoren die niet mogelijk zouden zijn. Er bleken 2 nadelen te zijn voor de wankelmotor, namelijk dat de kompressieverhouding niet groot genoeg zou zijn, en dat diesel te traag verbrand, waardoor de motor niet meer dan X toeren kon draaien. Dit zette mij aan het denken, en het resultaat is, dat de oplossing voor te weinig compressie eigenlijk heel simpel is, je kunt volgens mij gewoon een extern aangedreven kompressor erbij zetten, die dus onafhankelijk van het aantal toeren van de motor (uiteraard wel op kracht van de motor) genoeg lucht door een intercooler (de wankel is slecht te koelen van binnen) de kamer in blaast, waardoor alweer minder compressie nodig is.  Deze kompressor wordt bediend door een computertje die berekent hoeveel lucht nodig is om de diesel te laten ontbranden. Mijn idee is dat de kompressor te groot zou moeten zijn voor het motorentype, zodat het minder toeren hoeft te draaien bij lage toeren van de wankelmotor, maar niet te veel toeren draait op volle toeren, zodat hij niet te veel slijt.
dit is natuurlijk nog niet genoeg lucht om de diesel te doen ontbranden, hiervoor zijn nog veel grotere kompressieverhoudingen, en veel meer lucht voor nodig, die de kompressor volgens mij niet zou kunnen leveren. Oplossingen hiervoor zijn bijvoorbeeld gloeispiralen waar de diesel langs wordt gespoten, zodat hij daardoor ontbrand, ook zou men de intercooler weg kunnen laten, zodat de temperatuur hoger wordt, wat de gevolgen voor de koeling en olie zijn weet ik niet, hier zijn vast wel oplossingen voor te verzinnen.
Het tweede probleem is dat diesel te traag ontbrand, hiervoor heb ik misschien ook een oplossing, namelijk niet om één langdurige arbeidsslag te maken, waarbij dus veel diesel wordt ingespoten, wat lang duurt om te ontbranden, maar om twéé arbeidsslagen te maken, één aan elke lange/platte kant van de motor, waarbij dus minder brandstof wordt ingespoten, dus een kortere ontbranding, waarbij nog zuurstof overblijft voor een tweede arbeidsslag, na de eerste arbeid word direct weer gecomprimeerd, met een tweede arbeidsslag gevolgd, waarna de uitlaat en inlaat volgt. Zie onderstaande schets.

Enige nadelen hiervan zijn dat je aan twee kanten van de motoren inspuitstukken nodig hebt, dus 4 inspuiters, en dat de inlaten en uitlaten met kleppen moeten worden uitgerust, (zou dat compressieverlies betekenen?), en wellicht gaat de motor helemaal dichtzitten met roet, doordat een helft uitlaatgassen opnieuw worden gecomprimeerd, aan de andere kant zou je kunnen zeggen dat deze juist goed worden verbrand bij de tweede verbranding.
Een andere oplossing voor snellere verbranding van de diesel zou kunnen zijn om de diesel van tevoren al op hoge temperatuur te brengen, bijvoorbeeld door de (hete) olie of koelwater erlangs te laten lopen, dit wordt ook gedaan in de zeevaart met ruwe stookolie, heb je als nadeel dat de olie in het begin nog niet heet is, dus zou je misschien moeten warmdraaien op benzine ofzo, of het electrisch te doen, wat enorm veel stroom gaat kosten.
Laatste nadeel is dan dat je waarschijnlijk geen korte tripjes moet gaan maken, dan wordt de motor niet warm genoeg, of is dit juist een voordeel?
Nogmaals, dit is slechts een idee van mij, ik heb zelf (helaas) geen ervaring met wankelmotoren, enkel zeer geïnteresseerd. Zouden jullie je gedachten hier eens over kunnen laten gaan en commentaar geven?
groet,
Thomas van den Dries

Bedankt voor het meedenken. Ik zal het zoiezo checken, maar ik heb nu geen check engine, wat gebruikelijk is bij een kapotte metering pump. De auto gaat dan in limp mode als beveiliging. Ik heb geen compressie op 1 rotor wat duidelijk te horen en te merken is als ik wil starten. Ik verwacht dus een kapotte motor ipv een pompje.

Binnenkort eerst de PCM maar eens laten checken op foutcodes...wellicht is er iets terug te leiden. Ik heb wel wat check engines gehad de afgelopen 10.000km, maar na een resetje bleven ze lange tijd weg. Ik heb er eigenlijk nooit aandacht aan geschonken omdat ze opkwamen tijdens normaal rijden en de meterset geen vreemde waardes liet zien kwa olietemperatuur of druk.... en er geen verlies was kwa vermogen.

Zure is dat de wagen eigenlijk 1 dezer weken even naar de dealer moest voor een beurtje....wellicht dat er dan iets ondekt was wat deze toestand had kunnen voorkomen. :(

Gasklep en luchtmassameter zijn schoon? misschien de brandstofpomp ofzo...

Lijkt me geen compressie in ieder geval, als ie wel aanslaat.

Even een update.

Mijn dealer heeft contact gehad met mazda nederland. Zij geven aan alleen coulance te leveren op auto's/motors van 5 jaar of jonger... Dit geldt dus niet voor mij in ik zal volgens hun de volle mep moeten betalen voor de rearatie agv. de lekkende/roestende olieleiding.
Ik wordt hiermee dus net echt geholpen.
Ik denk eraan toch zelf maar contact op te nemen met mazda nederland en hun voor te leggen dat het probleem is ontstaan door roestende olieleidingen..
Zowel USA als Duitsland hebben op dit euvel wel actie ondernomen (terugroepactie).
Hopelijk kan ik hun duidelijk maken dat hun keuze, om hier in Nederland geen terugroepactie van te maken, mij op flinke kosten jaagt. Mijns inziens een reden om me wel tegemoet te komen. met als voetnoot dat ik altijd dealer onderhoud heb gehad en mijn garage 2 maanden geleden nog een compressietest heeft uitgevoerd die aangaf dat de compressie (en dus de seals/motor) nog volledig goed waren.

Mijn vraag op dit forum, indien mazda mij niet tegemoet komt..??
Een nieuwe motor aanschaffen (5500 euro excl. btw en uurloon) of op zoek naar een 2e hands LP motor met weinig km of een revisie motor laten plaatsen?

Alvast dank voor jullie hulp/reacties

Hier heb ik al een tijdje last van, voornamelijk bij koud starten. Volgens mij is het begonnen sinds de nieuwe bougies/kabels/compressietest.

En wat nou zo stom is: De auto rijdt verder super.

Iemand enig idee?

Geluidsclip te beluisteren met Quicktime:

http://members.ziggo.nl/faxie83/Memo.amr

Hoi Robin,
Welkom op het forum. Hier vindt je een schat aan informatie uit eerste hand.
Ik ben ook best nieuw hier (heb net vorig weekeinde mijn Rex opgehaald).
Lees op je gemak de verhalen hier op het forum. Op motoren-gebied is er al
best een boel geschreven. Zoekterm hiervoor is bijvoorbeeld: compressietest,
omdat er veel wordt/werd opgehangen aan tests met een te trage startmotor,
werden bijvoorbeeld best een boel motoren voortijdig afgeschreven/vervangen.
Gaandeweg is de kennis van hoe je onafhankelijk/eerlijk test ook toegenomen.

Ik geloof dat Outjer de kroon spant als het gaat om gemaakte kilometers met
één motor (correct me if I'm wrong). Faxies tag-line "a red-line a day keeps
the carbon away" heeft ook een bron van waarheid: rijgedrag heeft een grote
invloed op het welzijn van je motor (en dus ook levensduur). Niet raggen als je
Rex nog niet warm is (lees het verhaal over de extra metertjes voor temperatuur
van olie en water), etc. etc.

Happy reading!